[La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

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Lord_Anyrion
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LA BIBLIOTECA SEGRETA DI TZEENTCH

Benvenuti alla prima apertura de " La Biblioteca Segreta di Tzeentch ", una rubrica a tema che ci accompagnerà da ora in avanti, trattando di volta in volta un esercito in particolare (a seconda del volume presente nella biblioteca del Sommo Pollo che noi andremo ad aprire!).
Qui sarà possibile raccogliere, commentare, parlare e discutere di tutto il Background (meglio ancora se del proprio esercito o di una particolare armata che avete in mente di sviluppare!), delle tattiche e delle strategie dell'esercito, commentare il codex analizzandone le scelte, postare immagini interessanti relative all'esercito in questione (sia di miniature che artwork), esperienze di gioco (ottimo anche se da avversari!)... Insomma, lo scopo è di creare un documento che tratti di tutti gli aspetti dell'esercito!

La prima apertura de " La Biblioteca Segreta di Tzeentch " tratta del lato più umano e vicino a noi di Warhammer 40,000...
Si, proprio loro...

GUARDIA IMPERIALE

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Inizio io, parlando dal punto di vista ludico,di due delle unità che (seppure da avversario) più mi intrigano della Guardia per la forte sinergia che è possibile creare usandole insieme: i Mezzuomini e la Squadra di Combattimento di Psionici.
Prese singolarmente, entrambe le unità hanno utilità, siccome i piccoletti hanno un'ottima capacità di tiro e hanno diverse regole che ne consentono l'occultamento e gli Psionici hanno un paio di poteri molto utili, uno di danno a distanza (rude ignoranza!) e uno di indebolimento.
E' proprio quest'ultimo che può essere usato con felici risultati assieme ai fucili di precisione dei Mezzuomini: il potere degli Psionici abbassa la disciplina di un'unità avversaria di un numero uguale al numero di modelli nella squadra psionica (normalmente 9+ il sovrintendente, quindi il malus è -9, ovvero fatale per tutti!) e conseguentemente, ai fucili da cecchino dei nanetti è sufficiente infliggere anche solo una ferita ad un'unità nemica per costringerla a effettuare un test di inchiodamento (causato dai fucili) con penalità di -9 alla disciplina (causata dagli psionici) e spiaccicarla quindi a terra per il turno successivo, rendendola quindi completamente inoffensiva. Procedimento che, se possibile, va ripetuto ogni turno, per neutralizzare appieno quella che, può accadere, sia la migliore unità avversaria!
Personalmente ho subito questo giochetto la prima volta da parte di un giocatore molto bravo di guardia imperiale, e non me lo aspettavo minimamente! La fortuna ha voluto che la prima volta nella partita che lo ha usato (in una fase cruciale, tra l'altro) io passassi il test col fantomatico doppio 1 (botta di c.. ehm, karma allucinante!) e quindi i Kapi su Moto degli Orki non si sono inchiodati (per una volta che uso i tanto odiati Orki...). Il turno seguente, però, esaurito il... karma, i Kapi si sono inchiodati allegramente, e poi il giocatore di guardia ci ha parcheggiato sopra una sagoma da 5" di Leman Russ Demolisher, e li ha ridotti a poco più di un decotto fumante... :roll:
L'unico svantaggio di questa combo sinergica della guardia è che non funziona contro le unità Implacabili, che purtroppo (o per fortuna per chi le ha!), abbondano abbastanza. Però, per quelle avete il resto dell'esercito di guardia!

Concludo il mio intervento, postando un paio di idee, in relazione alla sezione utopica "La Guardia Che Vorrei™" ( :D ), ovvero come sarebbe la mia Guardia imperiale se facessi questo esercito.
Inizio col dire: tutta nera. Non una guardia traditrice, semplicemente, un reggimento che come livrea ha il nero, e le decorazioni (dei veicoli, gli stemmi della fanteria), in oro.
Dal punto di vista del Background, che approfondirò più avanti, sarebbe un reggimento di soldati duri e spietati (nel nome della giustizia sempre, eh!), veterani di molteplici campi, armati di ciò che più è letale per la fanteria nemica: le armi plasma!
Con ciò, però, non sarebbe da trascurare il reparto veicoli, anche esso dabbiggì lo immaginavo come dotato delle migliori e anche più rare armi: insomma, un bel mix tra fanteria specializzata e veicoli specializzati.
A breve per qualche stralcio di BG!

Passo e chiudo!
A voi!
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Custode
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Custode »

La guardia è stata creata come grosso dell'esercito al servizio dell'Imperatore. Se non avete letto la serie di romanzi sull'eresia di Horus non sapete che la terra era divisa in zone, e che l'accoppiamento era selezionato a priori per produrre umani appositi per compiti appositi!
La guardia imperiale della terra, distrutta dall'Alfa legio, era composta da uomini (e solo uomini) partendo dal basso fino ai sottoufficiali, tutti gli ufficiali erano donne E psioniche.
L'effetto desiderato era che gli uomini amassero i loro ufficiali e che per essi facevano di tutto! E lo facevano!!

Ricordo inoltre che una di queste zone produceva space marine, ovvero uomini adatti a divenire space marine di qualsiasi capitolo con un altissimo tasso di successo! Horus per combattere contro l'imperatore per prima cosa ha dovuto uccidere i suoi (e quelli degli altri primarchi) marines nati sulla terra, da qui l'inizio delle tare genetiche...
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Orcry
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Orcry »

Custode wrote:La guardia è stata creata come grosso dell'esercito al servizio dell'Imperatore. Se non avete letto la serie di romanzi sull'eresia di Horus non sapete che la terra era divisa in zone, e che l'accoppiamento era selezionato a priori per produrre umani appositi per compiti appositi!
La guardia imperiale della terra, distrutta dall'Alfa legio, era composta da uomini (e solo uomini) partendo dal basso fino ai sottoufficiali, tutti gli ufficiali erano donne E psioniche.
L'effetto desiderato era che gli uomini amassero i loro ufficiali e che per essi facevano di tutto! E lo facevano!!


Ricordo inoltre che una di queste zone produceva space marine, ovvero uomini adatti a divenire space marine di qualsiasi capitolo con un altissimo tasso di successo! Horus per combattere contro l'imperatore per prima cosa ha dovuto uccidere i suoi (e quelli degli altri primarchi) marines nati sulla terra, da qui l'inizio delle tare genetiche...
Geniale... ma non si generavano gelosie tra gli uomini o gente che s'arrabbiava perché non riusicva a concludere con l'ufficiale? (almeno immagino così... altrimenti dovevano spesso cambiare ufficiali per maternità e/o usura).

A parte gli scherzi... Interessanti questi stralci di BG 40kappico per me che sono un profano. ;)
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Lord_Anyrion
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Lord_Anyrion »

Orcry wrote:
Custode wrote:La guardia è stata creata come grosso dell'esercito al servizio dell'Imperatore. Se non avete letto la serie di romanzi sull'eresia di Horus non sapete che la terra era divisa in zone, e che l'accoppiamento era selezionato a priori per produrre umani appositi per compiti appositi!
La guardia imperiale della terra, distrutta dall'Alfa legio, era composta da uomini (e solo uomini) partendo dal basso fino ai sottoufficiali, tutti gli ufficiali erano donne E psioniche.
L'effetto desiderato era che gli uomini amassero i loro ufficiali e che per essi facevano di tutto! E lo facevano!!
Geniale... ma non si generavano gelosie tra gli uomini o gente che s'arrabbiava perché non riusicva a concludere con l'ufficiale? (almeno immagino così... altrimenti dovevano spesso cambiare ufficiali per maternità e/o usura).
Conoscendo la psiche umana (maschile), direi che è più che altamente probabile una cosa simile, a meno che (e mi pare il caso) le ufficiali in questione fossero estremamente più carismatiche e forti mentalmente dei soldati, tanto da suscitare una specie di riverenza (altresì detto fenomeno dello zerbinaggio! :rofl:)
L'idea, concordo, è geniale, comunque! E ammetto che non ne ero assolutamente a conscenza, come d'altronte tende a sfuggire tutta la parte di BG che riguarda il periodo di vita sulla terra dell'umanità. In più, è davvero uno scherzo del destino il fatto che une legione così particolare sia stata distrutta dalla legione più sfigata, appartenente al primarca più sfigato, Alpharius... :roll:

Tornando in generale, secondo me, una delle cose più belle della guardia (aldilà di quanto spari) è proprio che è l'unico esercito che ha della sua forza BGstica il carisma dettato dalle debolezze umane che possiamo avere tutti.
Dal punto di vista del BG, solo gli Eldar hanno un aspetto psicologico meglio sviluppato, anche se non umano e più estraneo al semplice "sono un umano senza chissà quali poteri nè tecnologia in un universo che invece lo è" della Guardia.
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Custode »

In più, è davvero uno scherzo del destino il fatto che une legione così particolare sia stata distrutta dalla legione più sfigata, appartenente al primarca più sfigato, Alpharius... :roll:
ai ai Lord Anyrion lei mi cade sui primarchi! Alpharius non è un primarca, sono due gemelli!!
Che hanno tradito l'imperatore solo dopo che gli eldar della biblioteca nera gli hanno mostrato i futuri possibili se loro avessero o non avessero tradito l'imperatore.

Inoltre ti ricordo che all'inizio gli zigoti dei primarchi cambiavano i lineamenti dei marines, per cui tutti gli angeli sanguinari diventavano biondi con gli occhi azzurri ad esempio. Tutti gli alpha sono identici!
Geniale... ma non si generavano gelosie tra gli uomini o gente che s'arrabbiava perché non riusicva a concludere con l'ufficiale? (almeno immagino così... altrimenti dovevano spesso cambiare ufficiali per maternità e/o usura).
Erano psioniche, ergo controllavano i loro uomini con un qualcosa di più delle semplici arti femminili. Insomma Slaanesh non ha inventato nulla...
Tornando in generale, secondo me, una delle cose più belle della guardia (aldilà di quanto spari) è proprio che è l'unico esercito che ha della sua forza BGstica il carisma dettato dalle debolezze umane che possiamo avere tutti.
Non sono d'accordo, gli space marines sono molto mitizzati ma in realtà nascondono la loro debolezza sotto vari "stratagemmi". Anche se è una verità innegabile che essendo selezionati sono comunque "truppe scelte", e quindi hanno un addestramento superiore, hanno delle virtù e delle debolezze ereditate dal patrimonio genetico del proprio primarca.
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Lord_Anyrion »

Custode wrote:
In più, è davvero uno scherzo del destino il fatto che une legione così particolare sia stata distrutta dalla legione più sfigata, appartenente al primarca più sfigato, Alpharius... :roll:
ai ai Lord Anyrion lei mi cade sui primarchi! Alpharius non è un primarca, sono due gemelli!!
Che hanno tradito l'imperatore solo dopo che gli eldar della biblioteca nera gli hanno mostrato i futuri possibili se loro avessero o non avessero tradito l'imperatore.

Inoltre ti ricordo che all'inizio gli zigoti dei primarchi cambiavano i lineamenti dei marines, per cui tutti gli angeli sanguinari diventavano biondi con gli occhi azzurri ad esempio. Tutti gli alpha sono identici!
Ma si, so benissimo che in verità si trattava di due gemelli, solo che questo segreto non era conosciuto ai più nè tantomeno diffuso, quindi si intende parlare di Alpharius al singolare perchè indipendentemente se si trattasse di Alpharius o di Omegon, uno solo ne appariva sempre, solo erano intercambiabili, e a quanto pare decisamente sfigati entrambi.
Sapevo anche degli zigoti, e mi dispiaccio effettivamente che poi questa cosa nei millenni sia sparita, per me li caratterizzava molto...

Geniale... ma non si generavano gelosie tra gli uomini o gente che s'arrabbiava perché non riusicva a concludere con l'ufficiale? (almeno immagino così... altrimenti dovevano spesso cambiare ufficiali per maternità e/o usura).
Erano psioniche, ergo controllavano i loro uomini con un qualcosa di più delle semplici arti femminili. Insomma Slaanesh non ha inventato nulla...
Slaanesh non è d'accordo... :x
Slaanesh esiste da molto prima della guardia imperiale terrestre.

Tornando in generale, secondo me, una delle cose più belle della guardia (aldilà di quanto spari) è proprio che è l'unico esercito che ha della sua forza BGstica il carisma dettato dalle debolezze umane che possiamo avere tutti.
Non sono d'accordo, gli space marines sono molto mitizzati ma in realtà nascondono la loro debolezza sotto vari "stratagemmi". Anche se è una verità innegabile che essendo selezionati sono comunque "truppe scelte", e quindi hanno un addestramento superiore, hanno delle virtù e delle debolezze ereditate dal patrimonio genetico del proprio primarca.
Da BG gli space marines sono privi di qualsiasi paura (ATSKNF non ti dice nulla? ;)), hanno a disposizione il meglio degli equipaggiamenti, sono le più elite tra le forze dell'imperium. Direi che l'uniche cose che temono sia il fallimento (in senso generale ma anche specifico) e di cadere vittime del Caos, non mi sembra che si facciano altri problemi sul vivere, sono troppo indottrinati.
La Guardia, invece, come già detto mi pare molto più umana, proprio perchè non esiste alcun riguardo per le vite di ciascuno (mentre i marines sono in grado di combattere e riesistere solo con lo scopo di recuperare i corpi dei caduti e i loro equip, hanno gli apotecari che si occupano della rimozione delle progenoidi ecc...).
Io vedo grosse differenze da BG da questo punto di vista.
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Custode »

qui:
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tutti gli alpha si intercambiano col primarca! Non solo i due gemelli...

Ti consiglio di leggere un pò di romanzi della BL, anche se sono in inglese è comunque un inglese per bambini e quindi molto semplice.

Sul fatto che Slaanesh sia venuto prima della guardia imperiale... ho i miei dubbi...
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Lord_Anyrion
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Lord_Anyrion »

I libri della BL, per quanto possano essere di indiscutibile interesse, non sono propriamente ufficiali (nè trattati come fonte ufficiale), quindi sono letture certamente piacevoli ed esaurienti, ma racconti rimangono. Quel che esiste di ufficiale su Alpharius, io leggo che si limita a descrivere l'intercambiabilità dei due gemelli e non va oltre.

Su Slaanesh ti dico solo che è nato dalla Caduta degli Eldar, quindi migliaia e migliaia di anni prima che l'uomo iniziasse la propria vita sulla terra. Su questo proprio non ci piove!

Comunque sia, siamo OT, visto che è il topic sulla Guardia Imperiale!
(Questi devono essere stati appunti di Tzeentch su foglietti lasciati all'interno del tomo :D )
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Custode »

Lord_Anyrion wrote:I libri della BL, per quanto possano essere di indiscutibile interesse, non sono propriamente ufficiali (nè trattati come fonte ufficiale), quindi sono letture certamente piacevoli ed esaurienti, ma racconti rimangono. Quel che esiste di ufficiale su Alpharius, io leggo che si limita a descrivere l'intercambiabilità dei due gemelli e non va oltre.
Scusa??? Come non sono ufficiali?
Certo che sono ufficiali! Solo perchè è una società separata non vuol dire che possa fare quello che vuole della linea temporale degli universi dei giochi GW.
Tanto è vero che un paio di edizioni fa c'erano le regole ufficialissime della sporca dozzina...

Perfino il BG scritto dalla Forge World è ufficiale! Ma siccome gestisce i giochi in maniera completamente diversa non è immediato l'utilizzo delle sue regole come ufficiali, e stiamo sempre parlando di regole non di BG...

E francamente manca una linea temporale ben definita, chiara ed inequivocabile. Perchè mi pare di ricordare che l'occhio del terrore, e quindi Slaanesh, sia nato tra l'era oscura e la crociata dell'imperatore. La guardia come tale c'era da prima l'era oscura con equipaggiamenti da proto space marines...

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Il primo in teoria, è un umano potenziato non uno space marines completo.
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Lord_Anyrion »

Custode wrote: Scusa??? Come non sono ufficiali?
Certo che sono ufficiali! Solo perchè è una società separata non vuol dire che possa fare quello che vuole della linea temporale degli universi dei giochi GW.
Tanto è vero che un paio di edizioni fa c'erano le regole ufficialissime della sporca dozzina...
I libri della black library non sono citati come fonte ufficiale del BG, e personalmente a me più di un dubbio rimane data oltretutto la poca coerenza con alcune parti di quello GW, però come dicevo con questo punto siamo OT.

Perfino il BG scritto dalla Forge World è ufficiale! Ma siccome gestisce i giochi in maniera completamente diversa non è immediato l'utilizzo delle sue regole come ufficiali, e stiamo sempre parlando di regole non di BG...
No, le regole della FW non sono ufficiali inquanto la GW (che è padrona dei diritti) non le considera tali e non ne consente l'utilizzo ufficiale.
Più di così...


E francamente manca una linea temporale ben definita, chiara ed inequivocabile. Perchè mi pare di ricordare che l'occhio del terrore, e quindi Slaanesh, sia nato tra l'era oscura e la crociata dell'imperatore. La guardia come tale c'era da prima l'era oscura con equipaggiamenti da proto space marines...

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Il primo in teoria, è un umano potenziato non uno space marines completo.
Vero, manca una timeline precisa, ergo il massimo che è possibile ricavare è un "The Fall of Eldar took place millenia before the Horus Heresy".
Siccome l'umanità stava facendo le prove generali e non se ne accorsero, mancano date precise (e chiedere lumi agli Eldar equivale a conversare con un muro).
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Re: [La Biblioteca Segreta di Tzeentch] - Guardia Imperiale

Post by Custode »

"coerenza" è una parola che alla GW non sanno cosa sia...
Un esempio per me il più eclatante: Chi ha distrutto la civiltà eldar?

Un novellino ti risponde "Slaanesh", un giocatore degli esordi ti risponde "Khorne".

Ma i casi di "mancata coerenza di BG" ce ne sono a tonnellate! Ma quanti ne vuoi!!

La Gw cambia spesso e volentieri le carte sul tavolo se mi permetti il gioco di parole.
Poi non stai giocando uno storico dove puoi fare lavoro di ricerca. Puoi ispirarti ai vari romanzi.

Se la tua guardia imperiale sono i "sardauker dell'imperatore" o i "moschiettieri", che siano guidati da una certa "Giovanna d'arco" o da un certo "Caio Giuglio Cesare"...

Se non consideri ufficiali gli scritti su altre pubblicazioni non codex, allora tutto si riduce a:
*umani carne da cannone
*umani fanatici
*umani perfezionati
*alieni orecchie lunghe manipolatori e specialisti
*alieni predatori drogati
*alieni taoisti
*alieni guerrafondaioli waaaaaargh
*alieni che mangiano
Il resto è fuffa... ah no, ora va di moda usare il termine "fluff".
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