Nuova edizione del 40K

Discussioni su Warhammer 40k
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Saint of Killers
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Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

e' in preordine da giugno
https://www.warhammer-community.com/201 ... ge-post-1/

come al solito mini belle tecnicamente ma con alcune cose un po' strane:
- i soliti ultramarine mi hanno rotto le scatole
- i plague marine mi piaciono ma ci sono due-tre elementi abbastanza discutibili

e' anche interessante che abbiano aggiunto elementi nuovi tipo i "dadi comando" (che sono ormai un po' in tutti i giochi moderni da bolt actions a warpath) devo capire pero' come funzionano nel nuovo 40K

e sembra anche che le regole core saranno rese disponibili gratuitamente
the core rules for Warhammer 40,000 will be available for free! You’ll be able to download the Battle Primer PDF on games-workshop.com and warhammer40000.com from June 17th.
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gianni
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gianni »

Mah a leggere qua e là non pare neanche il demonio... Ma sono pur sempre quelli che hanno scritto le regole di Aos, Aos skirmish e Armageddon (Non brutto ma scritto e testato coi piedi).
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

gianni wrote: 23 May 2017, 14:00 Mah a leggere qua e là non pare neanche il demonio...
c'e' anche da dire che difficilmente potra' essere peggio dell'attuale 40K (che personalmente mi sembra una roba insensata)

poi' c'e' la solita nota: "anche se il nuovo 40K e' giocabile possono sempre spaccarlo con i millemila codex che tirano fuori nei prossimi anni"
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Baldovino I
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Baldovino I »

voi sapete già bene quanto io possa essere eccitato all'idea di questa uscita... :~: :yawn: |-)
Però debbo ammettere che tutta la preparazione e i prodotti in uscita, nel loro complesso, danno l'idea di qualcosa studiato a lungo e, probabilmente, per bene.
L'idea dei dadi comando mi piace in generale e mi piacerebbe vederla applicata in un gioco fantasy. Quindi spero che AoS segua le tracce di questa edizione quanto prima.
Trovo decoroso il fatto che si possa giocare con tutti gli eserciti dal day one (come hanno peraltro fatto con AoS) e che le regole siano scaricabili gratuitamente (almeno quelle base).
Mi piace l'idea che ci sia un libro di regole che assomiglia ad un libro di regole e non ad un dépliant delle dimensioni tali da poter agevolmente contenere il palmares dei trionfi calcistici della nazionale del Lussemburgo (con tutto il rispetto per la nazionale del Lussemburgo).
Trovo le mianiature ancora una volta ben fatte, con il solo problema che una delle due fazioni mi entusiasma appena un filo meno dei sigmarines.
Soprattutto, ritengo che, come ho già brevemente detto più sopra, il lancio della nuova edizione sia stato preparato e portato avanti in maniera degna di una multinazionale leader del settore. Mi viene leggermente in mente, a titolo di confronto, il lancio di un altro "gioco" della stessa ditta all'incirca due anni fa. E mi viene da piangere.
Per quanto riguarda l'equilibrio dei vari codex, non mi sembra di aver sentito lamentele eccessive da parte dei giocatori di AoS. Potrebbe essere che abbiano imparato qualcosa dagli orrori del passato.
Ovviamente, per quanto mi riguarda, tutte queste belle cose sono assolutamente inutili, perché a me del 40K non me ne frega un fico secco.
Se la prossima edizione di un loro gioco fantasy a caso sarà altrettanto curata e se sarà accompagnata da bel materiale di supporto e se si troverà un modo di non dover spostare le miniature una ad una, potrei anche farci un pensierino. Non so perché, ma non sono estremamente ottimista al riguardo.
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 23 May 2017, 15:50 Mi viene leggermente in mente, a titolo di confronto, il lancio di un altro "gioco" della stessa ditta all'incirca due anni fa. E mi viene da piangere.
cmq mi pare di aver capito che anche il nuovo 40K avra' una modalita' bimbominkiachegiocaallac@zzodicane in cui te ne freghi dei punti e metti roba a caso
dovrebbe avere tipo 3 modalita': una stile AoS, una stile "narrativo" basato su scenari ed una stile 40K classico pensato un po' per chi vuole giocare in modo vagamente competitivo

personalmente sono interessato, anche perche' la maggior parte della gente con cui gioco viene dal 40K quindi e' abbastanza probabile che una partita ogni tanto con sta nuova versione ce la faremo
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Baldovino I
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 24 May 2017, 10:25 cmq mi pare di aver capito che anche il nuovo 40K avra' una modalita' bimbominkiachegiocaallac@zzodicane in cui te ne freghi dei punti e metti roba a caso
dovrebbe avere tipo 3 modalita': una stile AoS, una stile "narrativo" basato su scenari ed una stile 40K classico pensato un po' per chi vuole giocare in modo vagamente competitivo

personalmente sono interessato, anche perche' la maggior parte della gente con cui gioco viene dal 40K quindi e' abbastanza probabile che una partita ogni tanto con sta nuova versione ce la faremo
Queste 3 modalità di gioco sono già presenti in AoS dal lancio del General's Handbook: libera, narrativa, a punti. Probabilmente, a Nottingham hanno visto il successo di questa "espansione" e hanno ne hanno tratto le debite conclusioni per il loro prodotto faro: si parte così dal primo giorno di lancio.
A me, l'unica cosa che interessa di questa edizione del 40K è avere un po' di speranza anche per il fantasy: se riusciranno a coniugare una necessaria semplificazione con un sistema che comunque lascia un minimo di profondità e trasferiranno quanto appreso nella seconda edizione di AoS, potrebbero ancora solleticare un po' del mio interesse. Sempre a patto che la smettano di farmi muovere le miniature una ad una, però.
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 23 May 2017, 15:50 Mi piace l'idea che ci sia un libro di regole che assomiglia ad un libro di regole e non ad un dépliant delle dimensioni tali da poter agevolmente contenere il palmares dei trionfi calcistici della nazionale del Lussemburgo (con tutto il rispetto per la nazionale del Lussemburgo).
pare che le regole base del nuovo 40K siano descritte in 8 pagine (facciate) e proprio ste 8 pagine saranno quelle scaricabili dal sito.
l'informazione pero' va presa con le molle dato che 1) non si capisce se ste pagine siano un riassunto e 2) molte delle regole sono comunque riportate sui profili delle varie unita'.... il che mi fa pensare molto a AoS :worried:

questo week end sono stato al games expo a birmingham (trovate le foto qui https://twitter.com/FistyGlueMan), incredibilmente la GW era li a fare demo del nuovo 40K pero' non avevo troppo voglia di provarlo. (Su beasts of war trovate anche il video del seminario in cui riassumono i cambiamenti. )

devo dire che da quello che sentivo in giro la comunita' del 40K non ha preso la notizia benissimo ed in molti sono scesi in strata scuotendo i pugni a cielo e percuotendosi il petto.
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gianni
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gianni »

Ho sentito anche pareri diversi ma molti erano obiettivamente talebani che se leggono 40k comprano anche quella cosa di artista in scatola....
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

gianni wrote: 5 Jun 2017, 21:32 Ho sentito anche pareri diversi ma molti erano obiettivamente talebani che se leggono 40k comprano anche quella cosa di artista in scatola....
c'e' anche da dire che secondo me piu' o meno il 99% di quelli che si stanno lamentando adesso finiranno cmq per piegarsi al nuovo regolamento
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gianni
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gianni »

Verissimo ed inevitabile. Gli space Marine si fanno volere bene anche se non ho mai capito perché fino in fondo.
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 5 Jun 2017, 14:31
Baldovino I wrote: 23 May 2017, 15:50 Mi piace l'idea che ci sia un libro di regole che assomiglia ad un libro di regole e non ad un dépliant delle dimensioni tali da poter agevolmente contenere il palmares dei trionfi calcistici della nazionale del Lussemburgo (con tutto il rispetto per la nazionale del Lussemburgo).
pare che le regole base del nuovo 40K siano descritte in 8 pagine (facciate) e proprio ste 8 pagine saranno quelle scaricabili dal sito.
l'informazione pero' va presa con le molle dato che 1) non si capisce se ste pagine siano un riassunto e 2) molte delle regole sono comunque riportate sui profili delle varie unita'.... il che mi fa pensare molto a AoS :worried:
Vabbé, allora vuol dire che qui si esagera... Riusciamo a metterci dentro il palmares calcistico della nazionale canadese (sempre con tutto il rispetto per la nazionale canadese).
Ed io che pensavo che si trattasse di un regolamento.
Comunque, per restare positivi, si tratta sempre di uno sbalorditivo incremento del 100% rispetto ad AoS (quanto è vero che esistono le bugie, le grosse bugie e le statistiche!!!)!
Adesso, al di là di facili ironie, non mi aspettavo molto di più, anche perché mi sembra evidente ormai la tendenza ad una semplificazione esasperata dei regolamenti base. Tanto poi ci sono le WS per complicare il tutto.
Mi resta comunque una certa "esasperazione" nel vedere la differenza di trattamento tra il futuristico ed il fantasy per quanto riguarda il lancio. Nel caso del fratello oramai minore (anzi proprio figlio di un dio minore: Sigmar) il lancio del nuovo gioco è stato a dir poco catastrofico
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 6 Jun 2017, 12:26 Mi resta comunque una certa "esasperazione" nel vedere la differenza di trattamento tra il futuristico ed il fantasy per quanto riguarda il lancio. Nel caso del fratello oramai minore (anzi proprio figlio di un dio minore: Sigmar) il lancio del nuovo gioco è stato a dir poco catastrofico
anche perche' per AoS hanno buttato nel c#sso un po' tutto quello che era warhammer fantasy :D
a confronto per il 40K non cambia molto... rimuovono un paio di porcate che sono in giro dagli anni 80 (tipo le millemila tabelle e i template che sono sempre stati un casino da usare) e riscrivono certe robe che erano improponibili
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 6 Jun 2017, 14:14
Baldovino I wrote: 6 Jun 2017, 12:26 Mi resta comunque una certa "esasperazione" nel vedere la differenza di trattamento tra il futuristico ed il fantasy per quanto riguarda il lancio. Nel caso del fratello oramai minore (anzi proprio figlio di un dio minore: Sigmar) il lancio del nuovo gioco è stato a dir poco catastrofico
anche perche' per AoS hanno buttato nel c#sso un po' tutto quello che era warhammer fantasy :D
a confronto per il 40K non cambia molto... rimuovono un paio di porcate che sono in giro dagli anni 80 (tipo le millemila tabelle e i template che sono sempre stati un casino da usare) e riscrivono certe robe che erano improponibili
ma io qui ne faccio proprio una questione di marketing. Visto che stavi buttando nel cesso 25 anni (e forse più) della tua storia aziendale, dovevi fare un lancio completamente differente...
qui per preparare i loro core clients si sono mossi mesi prima e gli hanno indorato la pillola in tutti i modi possibili ed immaginabili... Con noi ex-fan del defunto e compianto, altro che indorare la pillola... Ci hanno proposto un cetriolo di proporzioni imbarazzanti e lo hanno pure gonfiato un po'... con la dicitura sopra: o te scansi del tutto oppure... godi...
(scusate le volgarità eventuali... cit.)


EDIT: forse pensavano che i boiler dorati fossero l'indorata... :shock:
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gianni
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gianni »

Aspetto di leggere le fantastiche 8 pagine di regole gratis.

Da quel che leggo comunque la semplificazione ha colpito veramente duro anche qui e non poteva essere altrimenti.

Sul discorso Aos concordo ovviamente con Baldo
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gillian »

Alla fine ce l'ho fatta, anche se un po' in anticipo sull'uscita mi sono fatto convincere a provare la nuova edizione del 40K.

E sorprese delle sorprese, pur cambiando sistema di gioco è rimasto lo stesso gioco, almeno per me e dopo una sola partita.
Ahimè ci sono ancora gli speissmarines che colpiscono al 3, feriscono al 4 e salvano al 3. Qualche volta un po' meno , dipende dalle armi che li bersagliano.

In ogni caso, era molto che non giocavo al 40K, almeno mezzo decennio direi, per cui non ho incassato lo stesso trauma subito dal mio avversario e da altri giocatori di fianco a noi che non sono riusciti ad identificarsi in questo seppur nuovo, vecchio regolamento.

La cosa che probabilmente è cambiata, ma sulla quale non posso effettivamente esprimermi, sono le unità che in base agli equipaggiamenti acquisiscono ruoli peculiari.

Impagabile l'espressione del mio avversario che si è visto esplodere il land raider carico carico di speissmarines (anche io giocavo con gli SM) al primo turno di gioco, Seppellito da una salva di cannonate laser. Nel suo primo turno ho s___o qualche banana perché la cannoniera ha preso di mira il mio capitano.
Cannoniera che nel mio secondo turno è esplosa, vittima di altre millemila cannonate laser. Dopo ciò il mio antagonista si è arreso proferendo una serie di improperi sul nuovo gioco e su questa esperienza che ha detto non ripeterà più.

Dal canto mio mi riservo di fare almeno una seconda partita contro un esercito differente.
Quello che mi ha fatto storcere un po' il naso è il tempo di latenza tra un turno e l'altro: tra il mio primo turno e il mio secondo turno sono passati circa 50min, probabilmente a causa dell'inesperienza.

G.
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

gillian wrote: 11 Jun 2017, 23:09 Ahimè ci sono ancora gli speissmarines che colpiscono al 3, feriscono al 4 e salvano al 3. Qualche volta un po' meno , dipende dalle armi che li bersagliano.
sta cosa mi ha sempre dato parecchio fastidio... anche perche' alla fine quasi della meta' degli eserciti sono basati su space marines (contando i vari capitoli e le varia robe del caos) e per esperienza personale le vecchie liste non erano esattamente bilanciate
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gillian »

Metà se non di più. Molte liste anche xeno, sono rivisitazioni degli SM, Caos, Necron, che sono alla fine speiss marines :rofl:

G.
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by GGM »

Alla fine chi ci stà giocando?
Che impressioni avete avuto del nuovo regolamento? Liste?
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by Saint of Killers »

GGM wrote: 18 Jun 2017, 22:29 Alla fine chi ci stà giocando?
potrebbe toccarmi ad un certo punto dato che i miei compari sono quasi tutti ex warhammeristi di qualche edizione fa... ma per il momento stanno resistendo
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Re: Nuova edizione del 40K

Post by gillian »

Seconda partita, ho preso sui denti la nuova edizione. Dopo due ore circa di partita eravamo al secondo turno e li abbiamo terminato la partita.

Questa volta tiranidi contro SM. Cheddire, mi sono rimaste impresse le ferite inferte da un personaggio tirannide che in corpo a corpo fa 5 attacchi, colpisce al 2 e ripete gli 1 :rofl: (non sto scherzando), ferisce al 3 e da rend 3, quindi i maranza salvano al 6+. Ogni tiro salvezza fallito infligge da 1D3 ferite ad 1D6.
Nella fase PSI lo stesso personaggio che non è targhettabile xché dentro un nugolo di gant, al 5+ con 2D6 infligge 1D3 ferite mortali, cioè che non concedono tiri armatura, entro 18".
Questo potere lo hanno tt gli PSI, il mio avversario ne aveva 3.

Mi ha lasciato basito il test di DISC che infligge ferite aggiuntive, per salvare una unità di maranza dimezzata da millemila attacchi da tiro, ho dovuto utilizzare gli ultimi punti comando.

Totalmente inutile l'overwatch, almeno per i maranza che dovendo colpire al 6 sulla prima carica, xche se ne subiscono due e la prima riesce, sulla seconda non è possibile sparare.
Forse per gli orki ha una qualche utilità.

Ho trovato noioso l'intercalare tra un turno e l'altro dove aspetti le mosse del tuo avversario, nella ns partita anche 45 min, anche i personaggi serial killer mi hanno lasciato senza parole, il corpo a corpo e il deep strike mi sono sembrate le armi finali e in generale tutto il regolamento sembra favorire gli eserciti sciame.

Per puro spirito masochista farò un terza prova.
Magari con più cognizione di causa riuscirò ad apprezzare le finezze di questo nuovo regolamento, finezze che ad oggi mi sfuggono.

G.
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