Kings of War, II edizione, 2015

[Saint of Killers]

Io sto solo aspettando il maledetto PDF aggiornato, che di fare eserciti senza poter usare eKoW non ne ho la minima voglia!

mi aspettavo che aggiornassero il pdf oggi (che e' venerdi'), pero' leggendo sul forum sembrerebbe di no...
se nel week end ho voglia provo aggiornare i dati lo stesso usando il foglio di calcolo, e' cmq meno complicato fare modifiche cumulative una volta a settimana (anche se poi vengono resettate la settimana dopo) piuttosto che aspettare l'ultimo e cambiare tutto in un botto

alla fine questo we ho trovato qualcosa di meglio da fare (cioe' spararmi 10 episodi di daredevil stravaccato sul divano) e non ho fatto le modifiche
quindi rimando al prossimo we: se entro venerdi' 17 non tirano fuori il nuovo pdf faccio cmq le modifiche basandomi sulla roba che trovo su google doc

[Shokon]

Nel weekend sarò disperso sui monti ma conto di iniziare a sfruttarlo subito la settimana seguente. Se trovo qualcosa di rotto negli Elfi o nei Nonmorti, conta pure sul mio report!
Grazie di nuovo per lo sbattimento.

[Shokon]

Alla fine non ho resistito alla tentazione e sono sceso nell'arena sul forum della Mantic.
Ragazzi che spasso: ho scatenato un flame senza neanche prendermene la colpa!

Comunque, per tornare alla serietà: prendono davvero troppo in considerazione dei report assurdi, secondo me. Va bene che con le teorizzazioni non si va da nessuna parte, ma le idiozie bisogna riconoscere e saperle ignorare...

[cultistapazzo]

link o non è vero niente

[Shokon]

https://manticforum.com/forum/kings-of- ... post226570

Awesomeshotdude ha ribadito il concetto ma con toni che han dato fuoco al forum. Ripeto: che spasso 'sta gente non abituata alle "discussioni all'italiana"!

[cultistapazzo]

lol, c'hanno il fish&chips nel cervello quelli

io mi sono arreso, tra che non mi so spiegare io e tra che non capiscono una mazza loro impiego il mio tempo in altri modi, che è meglio!

cmq diciamo che comprendo, capisco e approvo la GW che va fiera e si vanta di non dar retta ai clienti, mi auguro che la mantic arrivi a fare altrettanto in tempi brevi, ma non ci spero troppo

[Shokon]

No beh, ascoltare cosa dicono i giocatori va anche bene, ma ci vuole un certo giudizio nel pesare i vari feedback.
Mi vengono a dire che un terreno così aperto è normale e che molte partite sono giocate su tavoli di quel tipo: ma quando?! Se devo giocare contro un'apparecchiata di elfi del genere e non ho niente che tira, ad ogni mio turno di piazzare l'elemento scenico ti costruisco una barricata a metà campo, altroché...
Vabbè, confido in Matt Gilbert, che tutto sommato mi sembra abbastanza sobrio nelle sue affermazioni.

Altrimenti non resta che dire:

[Saint of Killers]

io continuo a dire che le regole per un wargame non devo essere una democrazia,
ci deve essere un tizio che dice "ecco la versione 1"
si fa un adeguato playtesting (con un tot di persone in una stanza) e sempre quel tizio dice "in base ai vostri feedback ecco la versione 2"

c'e' anche da dire che secondo me prenderanno sto playtest sul forum un po' con le molle, magari li lasciano parlare solo per far sentire i clienti un po' piu' coinvolti

[gillian]

Io credo che sia più questo.
Alla fine hanno mai ascoltato e accontento qualche levata di scudi?

G.

[reVenAnt]

Diverse, a dire il vero.
Soprattutto la fase di tiro, considerata in tutto il mondo "la fine del mondo", è un continuo tira e molla!

[Shokon]

io continuo a dire che le regole per un wargame non devo essere una democrazia,
ci deve essere un tizio che dice "ecco la versione 1"
si fa un adeguato playtesting (con un tot di persone in una stanza) e sempre quel tizio dice "in base ai vostri feedback ecco la versione 2"

c'e' anche da dire che secondo me prenderanno sto playtest sul forum un po' con le molle, magari li lasciano parlare solo per far sentire i clienti un po' piu' coinvolti

Sì, credo che alla fine questa figura ci sia eccome. Probabilmente è lo stesso Alessio, che non a caso non partecipa al forum (che sarebbe un'inutile perdita di tempo), Al suo posto ci sono varie figure e la RC che fanno da "parafulmine" e interagiscono pubblicamente; in parte un feedback su larga scala gratuito è una risorsa che solo uno stupido getterebbe via, e dall'altra (come dice Saint) genera questa impressione generale di ascolto dei giocatori, che tanto vogliono tutti i delusi da "mamma GW".
Speriamo solo che ne esca un prodotto coerente.

[Saint of Killers]

ieri ho notato una cosa abbastanza strana: Alessio aveva detto in un paio di occasioni che i kingdom of men avevano il difetto di avere un po' di tutto di piu' e che in kow2 avrebbe tagliato qualche opzione per renderli piu' specifici...
mi fa piacere notare che il comitato delle regole ha seguito questo consiglio aggiungendo anche berserkers, carri e i picchieri pesanti

[Shokon]

ieri ho notato una cosa abbastanza strana: Alessio aveva detto in un paio di occasioni che i kingdom of men avevano il difetto di avere un po' di tutto di piu' e che in kow2 avrebbe tagliato qualche opzione per renderli piu' specifici...
mi fa piacere notare che il comitato delle regole ha seguito questo consiglio aggiungendo anche berserkers, carri e i picchieri pesanti

Povera anima, lui ci aveva provato ma è partito l'Hurricane of Tears dal forum ed han rimesso dentro di ogni, così possono essere usati per fare "qualsiasi cosa a tema". Immagino che dalla direzione sia arrivata l'approvazione perchè non hanno ancora trovato il modo di fare delle miniature di umani decenti, quindi per un po' continueranno ad esserci eserciti dell'Impero di WH riciclati e grandi distese di materiale Perry e/o storicame vario.
Tanto ho come l'impressione che Nature e Abyssals domineranno qualsiasi cosa con mera forza bruta, stando a come è il bilanciamento oggi. Ma io non ne so granchè, mi sbaglio di sicuro.

[Eumene]

Io ho notato un generale riequilibrio delle liste, peró ho fatto poche partite con le nuove liste.

[Eumene]

Cosa ne pensate della riduzione degli attacchi nelle unità dei tiratori? A me sembra che adesso costino troppo

[Saint of Killers]

Cosa ne pensate della riduzione degli attacchi nelle unità dei tiratori? A me sembra che adesso costino troppo

la prendo alla lontana:

per come la vedo io nell'edizione precedente le unita' da tiro normale (quindi escludendo macchine da guerra, zap ecc...) erano abbastanza inutili, tra coperture, distanza e balle varie colpivi sempre al 5-6+ e non facevano mai un granche'
le macchine da guerra erano molto utili invece, soprattutto quelle con indirect che se ne fregavano della copertura potevano fare dei danni seri

in questa nuova edizione erano partiti bene, si era cercato di dare piu' potere alla roba da tiro (introducendo la nuova gittata "cortissima" e riequilibando i costi in punti...) ma poi nel playtest e' successo di tutto di piu' e non so perche'* ma c'e' stata la sensazione che le unita' da tiro fossero diventate devastanti da un giorno all'altro

quindi sta caccia alle streghe ha portato: macchina fa guerra che in media costano di piu' ed hanno quasi tutte Reload! (che ci potrebbe anche stare) unita' da tiro che fanno piu' o meno cosa facevano prima ma con meno attacchi

se fosse stato per me avrei nerfato le macchina da guerra e basta, depotenziare anche la roba da tiro generica mi sembra eccessivo

*

SpoilerShow

vedi i commenti un po' sopra a proposito della gente che fa le partite di prova senza niente che dia copertura

[Eumene]

Condivido appieno, prima le unità da tiro erano davvero inutili rispetto al costo; andavano sistemate le macchine da guerra. Devo ammettere che anch'io nelle prime partite con le nuove liste/regole all'inizio trovavo il tiro abbastanza incisivo, ma alla fine non abbastanza da mettere in discussione il primato delle unità da mischia nella partita.

[Saint of Killers]

dall'ultimo post sul blog:

http://manticblog.com/2015/06/02/its-time-for-war/

Code: Select all

We will also launch two other books in time – one with crossover army lists from other miniatures people might have in their collections, and a historical one. We are announcing these with the launch but will take some time to get made. We think it will be fantastic for these to be community friendly-led projects – there is so much excellent painting and hobby activity going on out there that we aren’t showcasing, and this is the perfect opportunity to get some people’s painted armies into print!

secondo me quelle liste fatte apposta per permettere alla gente di giocare con le mini che ha gia' nella propria collezione e' della roba per usare gli eserciti attuali di warhammer in KoW

[gianni]

Visto il caos sovrano che regna nella community di WHFb potrebbe pure essere una buona idea

[Saint of Killers]

Visto il caos sovrano che regna nella community di WHFb potrebbe pure essere una buona idea

e' comunque un precedente strano che una azienda tiri fuori un escamotage del genere... e poi mi inquieta abbastanza quando una questione di marketing si mischia ad una meccanica del gioco (che poi magari e' il problema principale del magico mondo GW)

anche perche' secondo me tutta la roba GW che non ha una corrispondenza diretta con KOW puo' essere proxata con liste simili (tipo i guerrieri del caos possono tranquillamente essere giocati come orcs in kow) non vorrei che ste liste nuove finiscano con l'essere sbilanciate