WarGamesForum.it

Gente mi è venuto un dubbio a pagina 55.
La compenetrazione quando pivottiamo.
E' possibile pivottare sui nemici e amici.
Ma il pivottare è generico e vale per gli ordini Advance! e Change Facing!(o altre azioni che portano ad un pivottamento) o vale solo per l'ordine Change Facing!?

GGM wrote: Ma il pivottare è generico e vale per gli ordini Advance! e Change Facing!(o altre azioni che portano ad un pivottamento) o vale solo per l'ordine Change Facing!?

vale per tutti i movimenti in cui puoi fare un pivot, le note sull'interpenetrazione ti dicono

so when a unit is pivoting around its centre it can pivot through both friends and enemy units

non c'e' niente che indichi che questa nota si applica solo al change facing

uso questo topic invece di aprirne uno nuovo

ho un dubbio sui movimenti in carica e i pivot

situazione di partenza, la legione di zombi è circondata da un reggimento di cavalleria, una truppa di cavalleria e dal grifone.
la freccia è il fronte della legione

la legione vuole caricare il grifone



la legione si muove dritto per dritto e tocca lo spigolo del grifone, quindi la carica direi che è valida, dopo di che si allinea
cosi? anche se facendolo avrebbe toccato i cavalieri?



insomma, se tocchi tocchi e ti allinei anche non rispettando un eventuale pivot?

Non vi arrabbiate troppo se vi dico che in AoS questo problema non esiste, vero? (non mi trattate troppo male, please, please, please...)

cultistapazzo wrote:
insomma, se tocchi tocchi e ti allinei anche non rispettando un eventuale pivot?

si, mi sembra corretto

al massimo si potevano spostare indietro addirittura i cavalieri dato che in una situazione in cui non ci stai proprio sei autorizzato a spostare la roba dietro che non partecipa al cc
pero' dato che l'unita' c'e' stata cmq facendo un allineamento non proprio centrato direi che va bene cosi.

diciamo che il principio (come e' scritto in una nota sul libro) dovrebbe essere che se sei a distanza di carica da qualcosa, vedi l'unita' ecc... ed hai un modo per infilarti in carica allora lo puoi fare.

Baldovino I wrote:Non vi arrabbiate troppo se vi dico che in AoS questo problema non esiste, vero? (non mi trattate troppo male, please, please, please...)

appunto, torni pure a giocare con altri giochi inferiori che qui stiamo a parlare di tattica

Saint of Killers wrote:

Baldovino I wrote:Non vi arrabbiate troppo se vi dico che in AoS questo problema non esiste, vero? (non mi trattate troppo male, please, please, please...)

appunto, torni pure a giocare con altri giochi inferiori che qui stiamo a parlare di tattica

beh, più che di tattica, qui si parla di millimetri... cose peraltro viste e riviste anche in WHFB con analoghi dubbi e discussioni (e soluzioni, peraltro). La mia non voleva neanche essere una provocazione, ma solo una battuta...
Quando mi sarò letto il regolamento di KoW, sarà un piacere unirmi alle vostre discussioni in questa sezione...

Baldovino I wrote:Non vi arrabbiate troppo se vi dico che in AoS questo problema non esiste, vero? (non mi trattate troppo male, please, please, please...)

SpoilerShow

diciamo la verità: magari non ha questo, di problemi ne ha comunque tanti altri...

lol

diciamo che io un'idea ce l'avevo e infatti abbiamo fatto cosi (carica sul grifone)
però il mio era un onanismo regolistico e volevo essere sicuro

Comunque puoi sempre fare il pivot che ti spetta durante la carica (se non stai "surgiando") all'inizio del movimento e poi andare liscio avanti. Alla fine fai il massimo scorrimento "centro vs centro" che ti è permesso senza andare a toccare i cavalieri.

In generale, io tendo sempre a risolvere le situazioni di "dubbio" a vantaggio del difensore, se proprio non c'è un modo chiaro al 100%. Se l'attaccante si è preso il beneficio della carica in una situazione pericolosa, è giusto che ne paghi le conseguenze, no? Altrimenti si da ragione a chi dice che premisurare + distanza fissa di carica "è una porcata perchè stalla il gioco".
Mai visto uno stallo in KoW...

Mi sembra di aver capito che, a meno che non ci siano ostacoli come terreno impassabile o edifici, si tende a favorire la carica.

Ho trovato questo thread rilevante:
https://manticforum.com/forum/kings-of- ... d-charging

Dove, fa i vari esempi parlano di questa situazione:


E la risposta ufficiale é che il blu puó caricare chi vuole.

The unit can move forward until it contacts either one with its corner and then aligns to the face it hit.

L'unitá avanza (con un eventuale pivot, se necessario), appena tocca, anche con un angolo, un'unitá nemica, ci si allinea come possibile.

Tonyx wrote:Mi sembra di aver capito che, a meno che non ci siano ostacoli come terreno impassabile o edifici, si tende a favorire la carica.
.

si, esatto
in pratica una volta che vedi il nemico gli unici casi in cui non puoi caricare e' quando toccheresti solo di spigolo l'unita' nemica o quando l'unita' proprio non ci sta perche' ad esempio non c'e' abbastanza spazio a causa di ostacoli non oltrepassabili

Sì, rettifico quanto detto sopra: intendevo che tendo a dare il vantaggio al difensore DOPO che è stata validata la carica, naturalmente. Cose tipo:
- si possono allontanare le unità nemiche fino alla distanza di 1", ma solo se questo non impedisce loro di caricare al turno seguente;
- niente micro spostamenti (per la regola di cui sopra) atti esclusivamente a trasformare cariche sul fianco in cariche frontali, o addirittura impossibili;
- ecc;

In generale, comunque, ho sempre considerato inesistente la necessità di "spostare le unità nemiche ad almeno 1" di distanza", come quella di separare almeno di qualche millimetro le unità amiche. Confondere sul tavolo due reggimenti per un'orda mi sembra una cosa veramente impossibile, ma forse è perchè devo ancora riuscire a fare una partita come si deve senza un 90% di proxy in cartoncino, e magari con i modelli veri e propri c'è chi usa realmente du eunità affiancate come orda...

Ragazzi mi potete delucidare il diagramma F.
Flank and Rear Charges.
Grazie.

Io ho capito che se la mia unità dichiara la carica verso un'unità nemica.
Controllo il mio arco frontale(quando do l'ordine) dato la punto del leader e vedo che lato dell'unità nemico io vedo e quello devo caricare.
Ok ma dall'immagine non è chiaro.
L'unità in alto a destra vedo parzialmente il lato destro e tutto il sinistro
Io con la carica dovrei fare la strada più breve e puntare al ldavanti.
Ma avrei il lato destro libero(con aumento degli attacchi) che a occhio ci potrei arrivare.
Quale lato scelgo?

no, dipende da che lato dell'unita' avversaria sta il tuo leader al momento in cui dichiari la carica

nell'unita' in alto il leader e' nell'arco frontale del bersaglio, quindi se carichi puoi ingaggiarli solo sul fronte

Fa una cortesia rispiegami bene la cosa.

Aspetta ora ho capito il diagramma.
l'unità in mezzo è l'unità nemica, le altre unità sono le mie.
Ok se mostravano meglio il diagramma sopratutto colorando meglio il punto di vista del leader delle mie unità ci arrivavo subito.

GGM wrote:Aspetta ora ho capito il diagramma.
l'unità in mezzo è l'unità nemica, le altre unità sono le mie.

esatto,
quindi per caricare il tuo leader point deve vedere l'unita' nemica (non importa quale lato)
poi pero' devi valutare su quale lato dell'unita' nemica si trova il tuo leader, quello e' il latto su cui deve finire la carica

e' piu' complicato spiegarlo che farlo in pratica

in pratica serve per evitare che un unita' molto veloce parta di fronte il nemico e lo vada a caricare sul laro

Un piccolo chiarimento nelle contro-cariche multiple:
La mia unità viene caricata da tutti i lati da unità nemiche nel turno precedente.
Ora io posso contro-caricare.
Io posso contro caricare nel mio turno SOLO un'unità nemica a mia scelta(di quelle che mi hanno caricato nel turno prima) o contro-carico tutte nel mio turno?
Che devo fare la mia unità resta ferma li senza fare un charge facing o debbo cambiare il facing verso l'unità nemica scelta?
Se devo cambiare il facing e non ci riesco visto che le unità mi stanno caricando-sono in mischia io posso come faccio? sposto le unità nemiche? E nel caso non lo possa fare fisicamente perchè ci sono ostacoli vari(terreno o altre unità) che posso fare?

GGM wrote: Io posso contro caricare nel mio turno SOLO un'unità nemica a mia scelta(di quelle che mi hanno caricato nel turno prima) o contro-carico tutte nel mio turno?

puoi caricare sempre e solo un unita' nemica per volta (valgono le stesse regole della carica) quindi se stai contro caricando scegli una delle unita' nemiche che ti ha ingaggiato nel turno precedente e che adesso si trova ad 1" da te, poi ruoti la tua unita' sul posto se necessario (in modo da vedere il nemico) ed a questo punto sposti la tua unita' a contatto con quella che vuoi caricare.

GGM wrote: Che devo fare la mia unità resta ferma li senza fare un charge facing o debbo cambiare il facing verso l'unità nemica scelta?

cambi il facing ruotando sul posto e poi ti muovi di 1" fino a toccarla

GGM wrote: Se devo cambiare il facing e non ci riesco visto che le unità mi stanno caricando-sono in mischia io posso come faccio? sposto le unità nemiche?

non ho capito il caso... tieni presente che la contro carica la fai nella tua fase di movimento successiva alla mischia
quindi se hai piu' tue unita' che caricano o contracarino la stessa unita' nemica allora devi dichiarare tutte le cariche/controcariche verso la stessa unita nemica assieme (come succede per la carica normale) e muovere tutte le tue unita' assieme in modo che ci stiano

GGM wrote: E nel caso non lo possa fare fisicamente perchè ci sono ostacoli vari(terreno o altre unità) che posso fare?

le regole dicono che una volta che ti giri ti e' consentito spostarti rispetto il fronte del nemico in modo da starci ma non sovrapporti ad un altra unita... secondo me sta roba e' comune se la tua unita' e' un orda (che e' molto lunga) non tanto se hai un reggimento
ti faccio un disgno...

L'esempio mio era una sola mia unità viene caricata da tutti i lati da unità avversarie, percui sono circondato.
Faccio la contro-carica.
Ok se sono circondato e ho le altre unità che sono allinenate e a contatto con la mia, se devo fare il cambio di facing e applico le normali regole della carica come faccio?
E se anche a questo ci sono elementi scenici che bloccano il movimento attorno a questo grumo di unità che sono arrivate li facendo il pelo che faccio?