Aumento prezzi estivo GW

Parliamo qui dei prodotti e delle pubblicazioni Games Workshop
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reVenAnt
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by reVenAnt »

gudegar wrote:ci si preoccupa dei negozianti... ma loro possono essere una delle cause del cambiamento, proponendo giochi diversi da quelli GW, organizzando giornate con minia alternative etc.. etc..
Invece su questo vedo poca, troppa poca intraprendenza!

Che vista dal rovescio della medaglia potrebbe significare esser fossilizzati su un prodotto che sicuramente sta mutendo (secondo me in peggio, vista l'assenza di profondità e la tendenza al grosso, che sia mostrone da 50 E o astronave da 65 E).
gillian
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by gillian »

I negozianti potrebbero essere causa del cambiamento, ma senza voler offendere nessuno, sono una delle cause (se non la principale)causa del non cambiamento. In genere i negozianti non hanno a disposizione il tempo o un dipendente (tempo = risorsa economica) per fare le demo dei nuovi prodotti. Eppoi GW "garantisce" un ricarico molto alto su ciò che viene venduto, un gioco differente magari garantisce occupando lo stesso spazio un ricarico economico inferiore. Oltre modo dovendo dedicargli del tempo per farlo girare.
QUal'è la scelta più ovvia?

G.
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Saint of Killers
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Saint of Killers »

cultistapazzo wrote: qua visti i prezzi e la qualità dei regolamenti bisogna darsi anche un'attimo una svegliata, non è che uno può correre sempre appresso alla gw qualunque cosa faccia.
si, però come faceva notare già qualcuno non basta la propria decisione di giocare con un sistema diverso, serve anche avere un gruppo con cui giocare

guarda già da noi in fondazione quanti giocano a Kow regolarmente (in pratica Io, te, MaoDantes e Ciantru) e quanti giocano al 40K

quelli del 40K ci battono 5 a 1, se uno non trova gente con cui giocare non può decidere di passare a KoW o ad altro

aggiungo che anni fa giocavo regolarmente al 40K perchè era più facile trovare avversari...
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MaoDantes
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by MaoDantes »

purtroppo non si può convincere nessuno "sulla carta" ma con del sano esempio e "battutine" mirate magari qualcuno in + lo si convince (vedi blood84, yoda, generale ed un'atro paio di 40k-isti...)

La regolarità ed il divertimento si imparano confrontandosi ed a mente aperta: ogni regolamento può avere pregi e difetti "soggettivi" ma i parametri costo minia, tempo di apprednimento e numero di giocatori sono "oggettivi"
RUNNING to finish this one MODELLING + PAINTING challenge http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... tml#p33719

I miei lentissimi progetti in ordine di "vecchiaia"
O&G --> http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... runtaglick
Nani Abyssali --> http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... lit=abisso
Hellfathers and rebels --> http://www.wargamesforum.it/warpath-f15 ... t3506.html
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by cultistapazzo »

Saint of Killers wrote:
cultistapazzo wrote: qua visti i prezzi e la qualità dei regolamenti bisogna darsi anche un'attimo una svegliata, non è che uno può correre sempre appresso alla gw qualunque cosa faccia.
si, però come faceva notare già qualcuno non basta la propria decisione di giocare con un sistema diverso, serve anche avere un gruppo con cui giocare

guarda già da noi in fondazione quanti giocano a Kow regolarmente (in pratica Io, te, MaoDantes e Ciantru) e quanti giocano al 40K

quelli del 40K ci battono 5 a 1, se uno non trova gente con cui giocare non può decidere di passare a KoW o ad altro

aggiungo che anni fa giocavo regolarmente al 40K perchè era più facile trovare avversari...
so che sono stato vago, l'ho fatto apposta, ma cambiare gioco e basta non era quello che intendevo ;)
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
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Nizar
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

Santo Cielo, mi sento male, sto per difendere Games Workshop :D

Fermo restando che l'aumento di prezzi non è mai cosa gradita anche per la casa produttrice, dal punto di vista del marketing è un argomento valido solo quando entra in gioco la possibilità del Royal Price, ovvero dare la percezione al cliente che "costa di più perché è migliore", ma una ditta che, almeno da quello che so, non guadagna quote ma ne perde (perché, malgrado gli sforzi di GW le miniature sono un prodotto di nicchia, una "nicchiona" se mi permettete di coniare il termine) l'aumento di prezzo pare essere una conseguenza dovuta al fatto che il mercato è piccolo e forse si restringe addirittura e che per mantenere la struttura attuale ha bisogno di più margine (la plastica non aumenta di certo di prezzo come il metallo, anzi, ha proprio la gradita caratteristica di avere un prezzo davvero stabile nel tempo). Quindi, GW è tutt'altro che felice della cosa. Sui negozianti, guardate che in italia sono messi male, le tasse sono assurde perché non correlate al reddito (un negoziante che non ha guadagnato nulla o è in perdita deve pagare allo stato fra contributi e tasse circa 5000 euro, e se malauguratamente l'anno prima gli era andata bene, lo stato gli chiede di pagare le tasse basandosi sull'anno precedente... aggiungete che chi fa impresa in italia non ha diritti (non ha diritto a esenzione thicket se gli va male, non ha diritto alla cassaintegrazione ne tanto meno a disoccupazione, assegni familiari o altro e avete un minimo accenno di cosa voglia dire fare impresa in Italia, già adesso conviene comprare fuori per via del fatto che in italia i prezzi sono più alti (per via di tasse assurde, come dicevo), quando aumenteranno l'IVA (come se nn si vivesse ai tempi della globalizzazione), vedremo come si dovrà fare (un altra pioggia di fallimenti, già oggi siamo a circa 500 al giorno, più 1 suicidio di imprenditori, sempre al giorno... sembra un bollettino di guerra)

Ora, spendere di più non piace a nessuno, ma mi chiedo in che percezione guardiamo il nostro hobby. Sono sicuro che per molti è l'hobby principale, o almeno lo era per me prima di diventare un lavoro e lo è tutt'ora (penso in termini di miniature... è una cosa terribile :D

Faccio un rapido esempio paragonando il nostro hobby a quello più in voga, che non mi piace molto: i videogiochi. Una console costa oggi sui 200 euro (il prezzo fluttua, all'inizio della sua vita può costarne anche 600), ma è inutile senza videogame, che mettiamo a 40 euro a testa, per giocare ad un videogame ho già speso 240 euro. Quanto dura un videogame? Diciamo un paio di mesi? La longevità dei giochi è diminuita moltissimo in molti casi (o aumentata a dismisura per giochi come WoW, ma credo che si possa dire senza tema di errore che in media, fra tutti i titoli usciti nel mese, è molto diminuita anche sotto al mese). Se voglio quindi continuare con il mio hobby di videogiocare, devo comunque comprare un altro gioco, facciamo quindi un 40 euro ogni due mesi, fanno, con l'acquisto iniziale della mia console circa 440 euro il primo anno. Poniamo un limite al nostro discorso di tre anni, fanno 920 euro. Ovviamente la cosa cambia se prendiamo roba usata (Che nel caso del digitale è buona tanto quanto quella nuova), spediamo di meno, ma il succo non cambia: per giocare dobbiamo pagare e il nostro investimento è molto limitato nel tempo (non abbiamo calcolato comunque costo di periferiche aggiuntive, abbonamenti per giochi online e accessori vari, il prezzo sale non di poco).

Prendiamo adesso il caso del gioco di miniature in senso lato. Con la stessa cifra che abbiamo speso per giocare con un anno con la nostra console (440 euro), acquistiamo un esercito di miniature GW, anzi, se prendiamo di altre ditte, un po' qua un po' la risparmiamo molto (se facciamo storico facciamo anche tre eserciti buoni). Quanto è limitato nel tempo l'utilizzo che ne facciamo? È praticamente infinito, a cominciare dal lato modellistico (devo montare, modificare e dipingere, l'unica parte realmente limitata perché una volta "consumato" l'atto difficilmente ci torniamo sopra, ed è anche per questo che GW pone tanto l'accento su questo punto) fino al gioco vero e proprio dove possiamo impiegare le nostre miniature per un decennio buono o anche di più sui tavoli di da gioco con amici, in tornei, per giochi di ruolo ect. Conosco gente che gioca con eserciti di wh40k acquistati nella terza edizione e continua a giocarci con minime (o nulle) aggiunte.
Eppure, ci si lamenta sempre dei prezzi (che per inciso, fossero più bassi sarebbe meglio, non dico di no), forse perché anche per l'appassionato il pupino è solo un pupino, ergo non riesce a scrollarsi dal groppone la percezione popolana che per un pupazzetto non vale la pena spendere a meno che tu non sia un bimbo (è anche in quel caso comprati un sacchetto di roba della seconda grande guerra che li vendono al chilo sulle bancarelle, un pupo è sempre un pupo

Poi concordo con Gillian e gli altri: siamo troppo GW centrici. Capisco il perché, giocare con le miniature è un gioco da fare in due e se si è più di due è anche meglio, per altri giochi non c'è tutta questa diffusione (che in italia è comunque limitata anche per GW), ma bisogna provare, il difficile è cominciare qualcosa di nuovo e farlo provare agli amici. Vi assicuro che una volta provato qualcosa di nuovo comincerete a sentire quanto stantio e limitante sia il sistema (in generale) GW.
I commercianti difficilmente si azzardano a proporre delle novità, troppo spesso ti rimangono cose sul groppone per anni (sapevate che in Italia si pagano tasse anche sulle tue rimanenze?
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reVenAnt
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by reVenAnt »

Un bel post che mi ha fatto piacere leggere!
Senza entrare troppo nel dettaglio, il ragionamento che faccio è il seguente: da consumatore, ciò che mi interessa è la qualità (un prodotto di livello medio/alto va benissimo, ma anche dai Gormiti si può tirar fuori qualcosa se ci si sa arrangiare!).

Ora, la qualità non si discute (fa eccezione il finecast), ma perchè altri mi danno di più per meno? Molto meno? So che ci sta dentro il fatto di essere un colosso, di esser quotati in borsa, una grossa catena di negozi ecc, ma ritorno alla premessa ed all'affermazione che a me interessa il prezzo finale!

Aggiungi un esser sempre bastian contrario :lol_old: , e sommando il tutto trovi un ex fan boy GW che si è convertito a fan boy di qualcos'altro!

Il discorso prezzi coi videogiochi per me non è molto coerente (come non lo sarebbe per giochi di carte o da tavolo), pechè il mercato del videogame è molto più ramificato (negozi vari, riviste, sistemi online quali Steam ecc).
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

Sul discorso videogiochi/miniature, il paragone regge se li prendiamo ad esempio solo per il discorso prezzo/longevità. Anche il gioco di carte (magic) può essere tirato in campo, per giocare ed essere sempre competitivi dei spendere tanto, ma proprio tanto (ma in quel caso puoi letteralmente vivere di gioco, anche se in itali è assai limitato questo fenomeno). Il punto su cui voglio battere è quanto per noi valgano questi benedetti soldatini con tutto quello che sta dietro, se valgono tanto quanto o di più rispetto ad una console (a mio avviso si, anche di più)

Perché GW costa di più? Quando scegli il prezzo dei tuoi prodotti fai un operazione molto delicata, ponderando quanto il prezzo deve essere alto per garantirti di riprendere le spese ed avere un margine operativo e fissando una soglia oltre la quale il prezzo diventa un disincentivo all'acquisto. Parliamoci chiaro, se le miniature GW costassero 1 euro ciascuna (e quelle in plastica potrebbero costare tanto ed avere, dopo un tot di vendite, comunque margine di guadagno) non è che ci sarebbe tutto sto boom di vendite se non fra gli appassionati, ergo, la base di clientela si allargherebbe a mio avviso di una percentuale insignificante, visto il tipo di prodotto a breve termine si avrebbe un boom di vendite, ma solo fra gli appassionati che, sempre visto il tipo di prodotto spiegato nel precedente, logorroico, mio intervento, sarebbe saturata nel giro di qualche mese (dopo che hai preso a 1 euro ciascuno tutti gli eserciti possibili, il mese prossimo difficilmente ti accatti la novità perché ne hai da dipingere roba fino alla vecchiaia e oltre). In altri termini, credo che GW non consideri il prezzo come un ostacolo all'acquisto e che un eventuale abbassamento dei prezzi non porterebbe alcun significativo vantaggio economico, anzi, potrebbe essere deleterio.

Di voi veterani a GW non frega un accidente, comprate qualche pezzo ogni tanto, riciclate i vecchi e tendente a giocare con quello che avete già. Costituite una fetta del suo incasso assai trascurabile (ricordo fra l'altro una circolare di GW dove si invitava ad allontanare i veterani perché deleteri agli affari) e una volta smaliziati vi fate poi affascinare da altri prodotti e GW vi cede volentieri ad altre ditte perché ormai vi ha spremuto a dovere (detto cosi sembra una cosa terribile :D ) e avete la tendenza a distrarre i nuovi, denarosi pargoli che si affacciano per la prima volta all'hobby.

Inoltre, GW mi pare che sia una delle poche ditte assieme a Fantasy Flight ad usare stampi per la plastica (in metallo e costosissimi) per produrre i propri pezzi e non solo, usa macchinari CNC (fresatrici controllo numerico), con una preparazione del modello tramite programmi cad (pochissimi dentro GW continuano ad usare il vecchio metodo, applicato solo ai pezzi in metallo/finecast e qualche pezzo in plastica fatto da Goodwin ancora con materia verde e stucchi), tutto questo ha un costo operativo, uno startup notevole per ogni esercito (in soldoni circa 100000 euro per ogni esercito solo di stampi in plastica). Da qui il costo un po' più elevato rispetto agli altri. Anche Infinity ad esempio ha costi alti, pur non potendo vantare un margine simile a quello GW, che è invece altissimo per via del materiale usato. Se vuoi mantenere un alto livello qualitativo devi avere denaro.
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by reVenAnt »

Mah...

Ripeto, voglio semplificarmi la vita e guardare la cosa dal punto di vista del consumatore!
Analizzo solo la confezione finale, come è fatta, quanto costa, e quanti modelli ed extra contiene. Ciò che viene prima vale giusto per cultura personale, non è il mio lavoro, non ne sono competente ed ai fini dell'acquisto non mi interessa.

Il risultato è che posso avere 10 Scheletri GW, qualità 8/10 a 20 Euro, oppure 10 Scheletri Mantic , qualità 7/10, a 11.50 Euro.

E' uno dei paragoni meno eclatanti, ma rende l'idea. Compro la stessa cosa, plastica dura, ma nel secondo caso al netto di guadagno, imballo, produzione e spedizione, risparmio quasi la metà (sempre, ribadisco, da consumatore).

Si svende la seconda casa, o la GW tira sul suo marchio? Come risultato scopro che fino a qualche mese fa compravo 19 Orchi a 30 Euro, ora ne compro 10 a 23 Euro.

Eccessivo ed ingiustificato, secondo me!
E tengo ad evidenziare come non sia un analisi per partito preso (nonostante le evidenti simpatie per la casa di Renton e Cavatore); fino ad inizio 7a edizione ero un grande fan GW, e ho in libreria tutti gli LdE di 6a, oltre ai vari annuari/espansioni. Ma il loro gioco a tirar la corda mi ha fatto scappare verso una amante si meno raffinata, ma più sveglia e passionale (ed economica :* :lol: )

Al momento vedo quindi le minia GW come escamotage per dare varietà ad u core di miniature più economiche!
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by cultistapazzo »

Nizar a leggere il tuo post non si può non essere d'accordo, ma il problema, almeno per me, non è l'aumento dei prezzi di per sè quanto alcune manovrine della gw che sanno proprio di "prendiamo in giro i clienti e spremiamoli come arance"

finecast su tutti: non tanto per la qualità del prodotto, quanto perchè è un becerissimo tentativo di rivendere miniature vecchie, rifacendole in un materiale poco costoso, sfruttando gli stampi per il piombo esistenti (e quindi a costo zero) e cosa fanno? aumentano il prezzo? ma sai quanto costa la resina rispetto al metallo? niente!

eppure il carro a pompa delle caccole è passato da 26 a 33 euri. perchè? perchè per uno che riesce bene mi devi far pagare gli ennemila che andranno al macero?

non si fa, non si fa.

aggiungiamo poi che i regolamenti sono palesemente e con profondo imbarazzo fatti e pensati esclusivamente per vendere le miniature nuove.
facci caso: nei lde di ottava, tutte le miniature vecchie hanno regole più scarse delle miniature nuove. (non so se è vero per l'impero, ma non ne dubito)

la gw sarà anche leader del settore, farà anche migna superiori (ma questo non è del tutto vero, non più almeno), vorrà far passare la mentalità "la qualità si paga" (ma di qualità se ne vede sempre meno in gw), ma è innegabile che molti clienti gw over 20 con le ultime manovre si sono sentiti presi in giro.
guarda il rifacimento in failcast delle speciali (e non solo) degli elfi oscuri. esercito molto giocato perchè molto sgravo, rifatto relativamente da poco, ha molte miniature in metallo. decidono di rifare in resina quasi tutta la gamma in piombo. risultato: 5 pupazzetti in resina che non costeranno neanche 2€ di materiale a 26€. 156€ per un'unità (UNA unità) da 30 pupazzetti.
ora non per fare paragoni un pò forzati, ma facciamoli:
questo bestio qua, ne costa circa 110 di euri:
clicca clicca
faccio notare la dimensione della basetta. e aggiungo che è tutto in resina e non gli troverai sopra una bolla neanche a farle tu col trapano.

io personalmente la gw ho deciso di boicottarla. a loro non potrà fregare di meno, ma io miniature nuove non ho più intenzione di prenderne. ci vado di usato, altre marche o ancora meglio autocostruzione.

:hai:
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by robur »

Alcuni miei pareri, visto che non ho abbastanza conoscenze tecniche.

I prezzi GW sono alti ma, la qualità della plastica è stupendevole. Io ho comprato Dreadfleet nuovo a 90 euro e sono contento di averlo fatto. La qualità dei pezzi di plastica e i dettagli sono sopra qualsiasi roba del genere in resina o metallo. Lo stesso vale per molti pezzi in plastica dei nuovi range, non so come sia il fantasy, ma quello che ho preso del 40k, ossia DE e tyranids sono fantastici.

Sui prezzi il discorso poi va dove dice nizar, la GW punta su chi prende tutto e subito, non su di noi. Noi sappiamo che puoi comprare a 100 da GW, a 75 da maelstrom, a 50 dalla baia se hai fortuna.

Sui videogiochi in realtà c'è molto più sbalzo di prezzo. Costi di console o pc a parte, i giochi per pc costano molto meno. Ieri ho preso su steam Space Marine a 5 euro, nuovo, versione digitale autoaggiornata. Per console lo si trova tra i 30 e i 70 euro...
Senza contare i videogiochi possiamo dividerli sostanzialmente in: singleplayer da 30 o meno ore per finirli; singleplayer da 30-70 ore (per lo più gdr alla skyrim, dragon age, the witcher, e via dicendo); multiplayer di vario tipo da infinite ore(non esiste solo wow, c'è battlefield, left4dead, starcraft e via dicendo)
Per questo motivo è difficile mettere l'intrattenimento videoludico sotto un unico cappello

Se fossi abbastanza sfegatato, e ne conosco parecchi, potrei anche giocare anni allo stesso videogioco multiplayer...

Viceversa se fossi uno sfegatato delle novità spenderei molto più delle miniature, visto che prenderei i giochi appena escono a 50-60 euro

Il problema dell'aumento prezzo gw è che modelli non belli e non nuovi salgono di prezzo. Ecclatante la miniature di Dante, il comandante dei Blood Angels che uscita a 17.000 lire (se non erro) ora costa sui 17 euro, ed è sempre la stessa. O i guerrieri necron, usciti in terza edizione, e via così.
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

Credetemi ma sono a disaggio nel prendere le parti di GW, o meglio, non prendo le parti di GW, sto solo spiegando come, conoscendo un po' di fatti dell'industria, stiano le cose.
Sui prezzi il discorso poi va dove dice nizar, la GW punta su chi prende tutto e subito, non su di noi.
ecco una qualità che mi manca, la sintesi :)
Per questo motivo è difficile mettere l'intrattenimento videoludico sotto un unico cappello
ribadisco, sono generi diversi, ma voglio porre il punto su quanto un appassionato di VG spende per giocare un tot di tempo e quanto spende un appassionato di minia dove, citando la tua frase, GW deve prendere tutto e subito.
Se fossi abbastanza sfegatato, e ne conosco parecchi, potrei anche giocare anni allo stesso videogioco multiplayer...
sbaglio o dovresti comunque pagare un abbonamento mensile? Comunque, sono casi limite, come chi acquista tutto quello prodotto da GW a prescindere (altro caso limite ma all'antipode)
Si svende la seconda casa, o la GW tira sul suo marchio? Come risultato scopro che fino a qualche mese fa compravo 19 Orchi a 30 Euro, ora ne compro 10 a 23 Euro.
Diciamo come stanno le cose. Una volta recuperato il costo elevato dei 10000 euro per lo stampo e altri 3000 circa per l'ingegnerizzazione dello stesso (senza contare il costo del modellatore che può essere comunque interno all'azienda e quindi stipendiato fisso) uno sprue di space marine costa si è no 4 euro a giù (è sto sparando alto), lo stesso a mantic, anzi, vista la qualità che dalle foto pare un po' inferiore (mantic produce con renedra, che produce a sua volta pezzi molto buoni ma con un metodo un po' antiquato che prevede la scultura del pezzo in scala tre volte superiore a quella necessaria e riducono via pantografo per realizzare gli stampi) forse mantic ha decisamente qualche spesa in meno. Perché quindi caricare tanto? Per questioni squisitamente di lucro ma anche per tenere in vita un sistema unico, molto spesso a perdere (tipo white dwarf e codex) di prodotti e catene di negozi che sono strettamente necessari al tipo di prodotto. Un prodotto digitale non ha bisogno di tutto il corollario di cui invece ha bisogno GW per il suo supporto fisico. Quindi, nessuna delle due: mantic e GW hanno strutture e bisogni diversi, GW deve coprire eventuali insuccessi o pessime partenze di nuovi prodotti (i Tau furono un azzardo ad esempio, che si ripago mesi e mesi dopo la prevista data di break heaven) e deve mantenere una struttura di circa 1000 dipendenti, mantic fanno 20 impiegati se non erro, una bella differenza in numeri. Mantic lucra di più di GW da questo punto di vista.

Inoltre, il tuo esempio ribadisce il concetto di GW: sei un veterano, non mi servi più perché ormai (citando matrix) hai pigliato la pillola blu e hai aperto gli occhi su quello che è il mondo delle miniature.
finecast su tutti: non tanto per la qualità del prodotto, quanto perchè è un becerissimo tentativo di rivendere miniature vecchie, rifacendole in un materiale poco costoso, sfruttando gli stampi per il piombo esistenti (e quindi a costo zero) e cosa fanno? aumentano il prezzo? ma sai quanto costa la resina rispetto al metallo? niente!
Finecast è un discorso a parte, serve a sostituire il metallo il cui costo è altalenante e ha avuto rialzi notevoli. Il Finecast non è una resina, o meglio, è una resina ma non come quella che possiamo comprare noi comuni mortali. GW studia sul finecast da circa 5 anni, impiegando risorse umane ed economiche. Il risultato non è il massimo, ma a differenza del PVC e della resina usato da Prevateer Press che se forato non sviluppa polveri cancerogene, il finecast non è tossico il che è una gran cosa a cui GW tiene parecchio, a tale esempio prendete l'armypainter e gli inchiostri GW, il primo è tossico, devi mettere mascherine per usarlo e guanti, quello GW no (diamo a cesare...). Il costo del finecast, quindi, è dovuto alla ricerca che c'è dietro, all'alto numero di pezzi difettosi prodotti, non al materiale in se, GW da questo punto di vista si impegna alla sostituzione sempre e comunque senza battere ciglio (ecco il costo elevato). Quando riescono bene, comunque, i finecast sono superiori al metallo, avendo zero ritiro da raffreddamento, come la resina comune, i dettagli non sono arrotondati ma spiccano benissimo.
aggiungiamo poi che i regolamenti sono palesemente e con profondo imbarazzo fatti e pensati esclusivamente per vendere le miniature nuove.
facci caso: nei lde di ottava, tutte le miniature vecchie hanno regole più scarse delle miniature nuove. (non so se è vero per l'impero, ma non ne dubito)
non ci sono dubbi. Non serve una nuova edizione ogni tot anni, basterebbe fare un compendio alla vecchia e tirarla avanti all'infinito. La nuova edizione serve a rinfrescare e rinvigorire il tutto, mischiando le carte etc. etc. non è totalmente una cosa negativa, un gioco vecchio un ventennio appare nuovo e fresco dopo il makeup (almeno in superficie)
la gw sarà anche leader del settore, farà anche migna superiori (ma questo non è del tutto vero, non più almeno), vorrà far passare la mentalità "la qualità si paga" (ma di qualità se ne vede sempre meno in gw), ma è innegabile che molti clienti gw over 20 con le ultime manovre si sono sentiti presi in giro.
come ribadito sopra, si, i veterani l'abbandonano (non tutti, ovviamente), ma è fisiologico, lo sanno. Se potessero vendere ai minori di 14 anni lo farebbero ad occhi chiusi (già lo fanno), a loro interessano i bimbi, accompagnati da genitori incapaci di educarli e che vogliono tutto e subito. Spende più un 20 (o ultratrentenne come nel mio caso) interessato alle miniature ma che ha anche il motorino, la pizza con gli amici, la ragazza o presunta tale che vuole conquistare con cinema e menate varie, esami da dare viaggi da fare etc. etc. o un bambino che non ha spese, può accedere al portafogli del papà/mamma e non ha altro in testa se non miniature e dadi e al massimo l'ultima console?
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by robur »

Faccio un inciso
sbaglio o dovresti comunque pagare un abbonamento mensile? Comunque, sono casi limite, come chi acquista tutto quello prodotto da GW a prescindere (altro caso limite ma all'antipode)
Dipende. Solo i mmorpg di solito chiedono un canone mensile e nemmeno tutti quelli, per dire DC universe online e LOTR online sono già diventati completamente gratuiti, si completametne, cioè li compri gratis e non paghi un canone. Detto ciò, fatta esclusione dei mmorpg, esistono altri due generi (almeno a mia conoscenza) che vivono molto di multiplayer, ossia gli sparatutto e gli strategici. E questi appunto non hanno mai avuto canone, ergo puoi effettivamente giocarci anni. Non sono nenache una nicchia, titoli come battlegield e COD credo siano parecchio in alto come vendite.
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by cultistapazzo »

Nizar wrote:
Si svende la seconda casa, o la GW tira sul suo marchio? Come risultato scopro che fino a qualche mese fa compravo 19 Orchi a 30 Euro, ora ne compro 10 a 23 Euro.
Diciamo come stanno le cose. Una volta recuperato il costo elevato dei 10000 euro per lo stampo e altri 3000 circa per l'ingegnerizzazione dello stesso (senza contare il costo del modellatore che può essere comunque interno all'azienda e quindi stipendiato fisso) uno sprue di space marine costa si è no 4 euro a giù (è sto sparando alto), lo stesso a mantic, anzi, vista la qualità che dalle foto pare un po' inferiore (mantic produce con renedra, che produce a sua volta pezzi molto buoni ma con un metodo un po' antiquato che prevede la scultura del pezzo in scala tre volte superiore a quella necessaria e riducono via pantografo per realizzare gli stampi) forse mantic ha decisamente qualche spesa in meno. Perché quindi caricare tanto? Per questioni squisitamente di lucro ma anche per tenere in vita un sistema unico, molto spesso a perdere (tipo white dwarf e codex) di prodotti e catene di negozi che sono strettamente necessari al tipo di prodotto. Un prodotto digitale non ha bisogno di tutto il corollario di cui invece ha bisogno GW per il suo supporto fisico. Quindi, nessuna delle due: mantic e GW hanno strutture e bisogni diversi, GW deve coprire eventuali insuccessi o pessime partenze di nuovi prodotti (i Tau furono un azzardo ad esempio, che si ripago mesi e mesi dopo la prevista data di break heaven) e deve mantenere una struttura di circa 1000 dipendenti, mantic fanno 20 impiegati se non erro, una bella differenza in numeri. Mantic lucra di più di GW da questo punto di vista.

e quindi? gli orchi di cui sopra sono del 2007. mi vuoi far credere che non sono rientrati del costo di produzione e che non ci stanno lucrando sopra, alzando i prezzi del 50% per gli stessi identici modelli? dai, su.
e mi vuoi far credere che i codex non si ripagano da soli? posso capire il WD che è un'altra presa in giro e probabilmente è costantemente in perdita, ma i codex proprio no, dai. che poi le immagini son sempre le stesse da 4 edizioni, quindi non è che a loro costi poi chissà quale cifra. diciamo come stanno le cose, si ma per davvero.

finecast su tutti: non tanto per la qualità del prodotto, quanto perchè è un becerissimo tentativo di rivendere miniature vecchie, rifacendole in un materiale poco costoso, sfruttando gli stampi per il piombo esistenti (e quindi a costo zero) e cosa fanno? aumentano il prezzo? ma sai quanto costa la resina rispetto al metallo? niente!
Finecast è un discorso a parte, serve a sostituire il metallo il cui costo è altalenante e ha avuto rialzi notevoli. Il Finecast non è una resina, o meglio, è una resina ma non come quella che possiamo comprare noi comuni mortali. GW studia sul finecast da circa 5 anni, impiegando risorse umane ed economiche. Il risultato non è il massimo, ma a differenza del PVC e della resina usato da Prevateer Press che se forato non sviluppa polveri cancerogene, il finecast non è tossico il che è una gran cosa a cui GW tiene parecchio, a tale esempio prendete l'armypainter e gli inchiostri GW, il primo è tossico, devi mettere mascherine per usarlo e guanti, quello GW no (diamo a cesare...). Il costo del finecast, quindi, è dovuto alla ricerca che c'è dietro, all'alto numero di pezzi difettosi prodotti, non al materiale in se, GW da questo punto di vista si impegna alla sostituzione sempre e comunque senza battere ciglio (ecco il costo elevato). Quando riescono bene, comunque, i finecast sono superiori al metallo, avendo zero ritiro da raffreddamento, come la resina comune, i dettagli non sono arrotondati ma spiccano benissimo.

non sono tossiche entrambe, a quanto dici. e quindi? 5 anni di lavoro per un prodotto mediocre e che te lo vendono più caro del platino? complimenti!
inoltre da quello che leggo non conosci le migna privateer, perchè io questi qui ce li ho, sono in resina e ti assicuro che oltre a non avere neanche mezza bolla non hanno proprio niente da invidiare ai dettagli della failcast. anzi, gli stanno pure sopra (non solo a detta mia, ma è anche opinione di modellisti che conosco e che il failcast l'hanno pure comprato).

aggiungiamo poi che i regolamenti sono palesemente e con profondo imbarazzo fatti e pensati esclusivamente per vendere le miniature nuove.
facci caso: nei lde di ottava, tutte le miniature vecchie hanno regole più scarse delle miniature nuove. (non so se è vero per l'impero, ma non ne dubito)
non ci sono dubbi. Non serve una nuova edizione ogni tot anni, basterebbe fare un compendio alla vecchia e tirarla avanti all'infinito. La nuova edizione serve a rinfrescare e rinvigorire il tutto, mischiando le carte etc. etc. non è totalmente una cosa negativa, un gioco vecchio un ventennio appare nuovo e fresco dopo il makeup (almeno in superficie)

la cosa negativa è che in settima, con gli orchi neri in plastica nuovi, erano forti e si giocavano, poi esce l'ottava, gli orchi neri diventano inutili a favore dei più nuovi orchi selvaggi. io più che rinfresco e rinvigorimento ci vedo una presa in giro, ma sono opinioni :)
la gw sarà anche leader del settore, farà anche migna superiori (ma questo non è del tutto vero, non più almeno), vorrà far passare la mentalità "la qualità si paga" (ma di qualità se ne vede sempre meno in gw), ma è innegabile che molti clienti gw over 20 con le ultime manovre si sono sentiti presi in giro.
come ribadito sopra, si, i veterani l'abbandonano (non tutti, ovviamente), ma è fisiologico, lo sanno. Se potessero vendere ai minori di 14 anni lo farebbero ad occhi chiusi (già lo fanno), a loro interessano i bimbi, accompagnati da genitori incapaci di educarli e che vogliono tutto e subito. Spende più un 20 (o ultratrentenne come nel mio caso) interessato alle miniature ma che ha anche il motorino, la pizza con gli amici, la ragazza o presunta tale che vuole conquistare con cinema e menate varie, esami da dare viaggi da fare etc. etc. o un bambino che non ha spese, può accedere al portafogli del papà/mamma e non ha altro in testa se non miniature e dadi e al massimo l'ultima console?

evidentemente le persone che conosco io tra amici e "colleghi" di 2 associazioni non facciamo testo.
per rispondere alla tua domanda, per me spende di più un 25enne che un bambino. sarà che io da gagno accesso al portafoglio dei genitori non ce l'avevo. a natale mi regalavano due blister e via andare.
per farla breve: avevo 8-10 anni, era l'epoca della 4^, solo in iglese che io non conoscevo, compravo pochissime miniature risparmiando dalle mie striminzite paghette mensili per usarle per heroquest.
attorno ai 16 presi la scatola base di fantasy warrior a metà con un socio, ma poi non avevo i soldi per finire l'esercito.
attorno ai 18 con quelle migna giocavo a mordheim, quindi a costo 0 (per i posseduti usavo dei barbari della grenadier)
attorno ai 20 col gruppo di mordheim abbiamo deciso di passare a whfb (5^ ed mi pare, era il 2000 circa), dopo un rapido conto dei costi per fare un esercito da zero (perchè le migna a caso comprate da marmocchio non bastavano) abbiamo lasciato perdere. dai 24-25 anni ho cominciato a lavorare e mi sono comprato:
-5000p e passa di nani gw, tra nuovo e usato
-tutti i nani della privateer
-buona parte dei troll della privateer
-50p di legione della privateer (attualmente rivenduta)
-un lotto da 75p di cryx in società con un mio amico, sempre della privateer
-non so quanti punti di orchi e goblin (a 2500p euro non gioco tutto quello che ho), un pò gw e il resto mantic, un pò nuovo un pò usato, mantic tutto nuovo
-ho rinforzato un lotto di necron che mi ha prestato un mio socio.

e in tutto questo non è che la sera o nei weekend stavo a casa, anzi :rofl: :rock: :party: :smoke: :drunk: :puke: 8-) :lol:
ai miei tempi la scatola base della 4^ costava 120k lire e per me era una cifra inarrivabile, come comprare oggi una lamborghini, per dire. sarò io un caso limite, ma da quello che vedo per gli altri che conosco non è andata tanto diversamente.
forse oggi è diverso, non lo so. forse oggi i genitori vanno in gw e prendono 700€ di esercito al marmocchi sull'unghia.

sarà anche così, ma l'impressione che la gw mi prenda per i fondelli ormai mi si è radicata e non leggo da parte tua niente che mi faccia cambiare questa idea. perchè il problema non sono gli aumenti, che ci stanno in un mercato globale, ma sono gli aumenti inguistificati, anzi giustificati da una più che palese volontà di spremitura del cliente. 20 orchi del 2007 a 30€ che diventano 20€ a 40€ nel 2012 (gli stessi orchi!) non è dire come stanno le cose, non è recuperare i costi di progettazione o di stampo, è proprio solo prendere per il c**o.

saluti :hi:
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
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robur
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by robur »

Io credo che i 12-14 enni di oggi siano diversi di quelli di anni fa.
Non solo per accesso al portafoglio dei genitori ma sopratutto per penetrazione dell'hobby e disponibilità delle miniature.

Io mi ricordo che quando avevo iniziato alle medie con la 3 edizione avevo faticato a trovare il blister del terminator con cannone d'assalto e la moto d'assalto (che orrenda ripetizione), e quando me le avevano regalato avevo fatto i salti di gioia. Lo stesso per il mio primo kroxigor... adesso in negozio vedo molto più ragazzi che prendono roba a pacchi; è molto più facile trovare i prodotti e potenzialmente puoi entrare in negozio e uscire con un esercito completo cosa che un tempo ti sognavi (così come mi sognavo i sauri con lancia).

Seconda considerazione, noi veterani conosciamo e usiamo canali di acquisto che portano poco o nulla introito alla GW, tipo baia e maelstrom o simili. Chi è più giovane non li conosce. Anche io ho cominciato a spendere parecchio in miniature da quando ho avuto lavoro e più soldi, ma sempre tramite questi canali. Tant'è che in negozio ormai ci vado solo per chiaccherare, prendere colori, prendere fumetti e raramente comprare soldatini.

Personalmente trovo che le vostre posizioni (cultista e nizar) non siano così lontane. Alcuni costi sono giustificati, altri no. C'è un aumento di qualità ma a farne le spese sono tutti i prodotti, per cui oltre a quello si paga anche il bilancio del WD, i negozi GW e i loro dipendenti, il servizio di mail order, gli eventi GW, i pittori heavy metal, e via dicendo.
Chiaramente la GW ci lucra quando aumenta il prezzo di pezzi usciti 5-10 anni fa. Tu mi parli degli orchi del 2007, ma i tiranidi e i necron hanno gli stessi pezzi in plastica da quando sono usciti in terza. 16 gant a 40.000 lire, appena controlalto, ora 12 a 23 euro. Che dire del Land Raider? Appena uscito 80.000 lire, ora 59 euro, il modello è lo stesso dal 2000.

Tuttavia è futile stare a tergiversare. Va così da anni e andrà così.
Già quando cominciai verso il 2000 mi sembravano ridicoli certi prezzi. Il vecchio modello del Rhino, il trasporto degli space marine, nel 1988 quando fu lanciato vendeva venduto in confezioni di 3 modelli, già 12 anni dopo allo stesso prezzo avevi 1 modello solo, adesso a quel prezzo ne avresti mezzo... e così continuerà.

Continuaiamo a comprare altrove, a boicottare, a giocare ad altro, tanto i prezzi aumenteranno SEMPRE
Nizar
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

e quindi? gli orchi di cui sopra sono del 2007. mi vuoi far credere che non sono rientrati del costo di produzione e che non ci stanno lucrando sopra, alzando i prezzi del 50% per gli stessi identici modelli? dai, su.
e mi vuoi far credere che i codex non si ripagano da soli? posso capire il WD che è un'altra presa in giro e probabilmente è costantemente in perdita, ma i codex proprio no, dai. che poi le immagini son sempre le stesse da 4 edizioni, quindi non è che a loro costi poi chissà quale cifra. diciamo come stanno le cose, si ma per davvero.
Non voglio far credere niente a nessuno, tu ti ponevi la domanda su quale si svendeva e su quale invece tirava troppo il prezzo, io ti ho risposto che, secondo me (o IMHO se preferisci), nessuna delle due, in base alla grandezza delle due ditte e ai prodotti in perdita che supportano ognuna ci lucra su alla stessa maniera (e addirittura mantic forse più di GW), fanno prezzi diversi perché hanno dimensioni diverse, e mantic cerca di essere competitiva grazie al prezzo, credo che sia nata con l'obbiettivo di recuperare da GW tutti quelli che hanno aperto gli occhi.

I codex italiani e spagnoli (tanto per citarne due) si, sono in perdita, cosi come anche quelli giappo (sempre se li fanno ancora). Il WD a parte quello inglese è in perdita in tutto il mondo o quasi (almeno fino a tre anni fa, oggi non so).
on sono tossiche entrambe, a quanto dici. e quindi? 5 anni di lavoro per un prodotto mediocre e che te lo vendono più caro del platino? complimenti!
inoltre da quello che leggo non conosci le migna privateer, perchè io questi qui ce li ho, sono in resina e ti assicuro che oltre a non avere neanche mezza bolla non hanno proprio niente da invidiare ai dettagli della failcast. anzi, gli stanno pure sopra (non solo a detta mia, ma è anche opinione di modellisti che conosco e che il failcast l'hanno pure comprato).
chiedo venia... ho sbagliato a scrivere (c'è un non di troppo). La resina in generale e il PVC se ridotti in polvere e respirati sono cancerogeni perché irritano le mucose con cui vengono a contatto, mentre il finecast no (vorrei tanto conoscere la miscela che usano... ma mi rifiuto di compare uno di questi modelli, qualcuno sa dirmi se si possono incollare anche con la colla per plastica o solo con il cianoacrilato? Come scrivevo fa parte della mission di GW che applica anche ai colori, la non tossicità, proprio perché cerca di abbassare il target dei propri prodotti ai ragazzi più piccoli.
Conosco i modelli di Warmachine, qualche tempo li presi perché volevo vedere com'era la loro plastica (la chiamavano e continuano a chiamarla plastica mi pare), e non è plastica (anche se la plastica è un infondo un tipo di resina, e la resina è un tipo di plastica, ma credo sia un argomento lungo sul quale non sono ferratissimo) perché presenta diversi sottosquadra, da uno stampo in plastica (che sono in metallo) questi pezzi non sarebbero mai venuti fuori se non rompendosi, quindi posso dire di conoscerli. E si, è vero, non ci sono bolle, ma di tanto in tanto anche li il pezzo difettoso capita (in giro sulla rete c'è qualche recensione). La plastica di GW (ma anche mantic ha lo stesso difetto) non ha dettagli in sottosquadra, fate caso che di solito sul lato i dettagli tendono a sparire e appiattirsi (non so se ho reso). Inoltre, la vera plastica è quella GW/Mantic, ovvero negli sprue e realizzata con il polistirene (per gli amici, polistirolo), non tossica, si incolla con colle a base di acetone ed è assolutamente indicata anche per i ragazzini più piccoli visto che non rilascia sostanze neanche se messa in bocca (e la colla per incollarli non incolla le dita)
la cosa negativa è che in settima, con gli orchi neri in plastica nuovi, erano forti e si giocavano, poi esce l'ottava, gli orchi neri diventano inutili a favore dei più nuovi orchi selvaggi. io più che rinfresco e rinvigorimento ci vedo una presa in giro, ma sono opinioni :)
ma perché sei appunto un giocatore usurato per GW, una "vacca" già munta. Se tu potessi continuare a giocare con lo stesso schema, a GW cosa ne entra? Cambia invece le regole, costringi al cambiamento, se tu non ti adatti pazienza, non spendevi più già prima come volevano loro non lo farai adesso con la nuova edizione, mentre chi si adatta dovrà farlo spendendo.

Per il resto, non è che la tua esperienza non faccia testo, ma non rientra nelle statistiche in termini significativi. Ho fatto il negoziante in questo campo per 11 anni, e di clienti ne ho visti (altrimenti non sarei durato neanche un mese :) ), e ti posso assicurare che hanno ragione loro, i bimbi spendono di più, sopratutto se viziati (c'è ne a bizzeffe) e con babbi più o meno denarosi. Bambini che per l'onomastico (sottolineo onomastico, non compleanno o promozione, ma onomastico) portano la mamma e gli fanno comprare 400 euro di roba tutte in una volta, sfido a battere questi campioni dello shopping compulsivo :D

Robur, in parte ti sbagli. Se non compri direttamente GW ma compri comunque prodotti GW (da un qualunque negozio online ultrascontato) hai dato sempre soldi a lei (non quanto gliene hai dati a prezzo pieno comprando da lei, ovvio), l'unica che si impoverisce è GW Italia (con il rischio che un giorno scompaia la localizzazione dei codex). Insomma, stai solo boicottando GW Italia.
Considerate poi che GW sta tentando in tutte le maniere di eliminare i negozi online che vendono scontato (ricordo diverse lettere, precedenti al famoso "Cessa e Desisti", se qualcuno lo ricorda), primo perché sono un danno di immagine (se la mia minia vale 70 euro la gente pensa che valga tanto perché è quello il suo prezzo, ma se la trovo scontata comincio a pensare che forse mi hanno fregato e che il suo reale valore è ben altro) secondo poi perché ovviamente vogliono vendere solo loro online i loro prodotti e terzo, non meno importante, i negozi online si basano su un tessuto già esistente, non producono nuovi giocatori (che il cliente che più fa incassare GW) e quindi non espando affatto l'hobby. Fino ad ora sono stati frustrati dalle leggi internazionali (non puoi rifiutarti di vendere i tuoi prodotto, come multinazionale, ad un rivenditore, altrimenti ti trascinano in cause rovinose), ma so che stanno trovando alternative. L'unica, se proprio GW è comprare usato, ma anche lì, GW monitora costantemente ebay, fa rimuovere le inserzioni che riportano le sue foto e manda lettere di minacce a tutti quelli che fanno inserzioni e associano in qualche maniera il nome GW a quello di altre ditte (che ne so: "minia buona per giocare anche a Dungeon e Dragons", ad esempio), ma se proprio gli vuoi far cambiare politica di prezzi, se vuoi fare vero boicottaggio (roba che gli fai davvero male), devi rivolgerti decisamente ad altri prodotti e spingerli nella tua zona, non c'è altra maniera di combattere un monopolista.

Per il fatto che ci lucra, chi dice di no? Se facessero beneficenza mi potrei stupire, ma siccome devono guadagnarci il più possibile non mi sorprendo. Sul fatto che i pezzi siano vecchi, malgrado ciò, se parliamo di metallo e finecast, i costi li hanno comunque, gli stampi di quel tipo si esauriscono dopo 100-130 utilizzi circa, quindi vanno rifatti con lavoro tutto manuale, mentre per la plastica di tanto in tanto non va bene (vedi il citato esempio dei tau), non sono tutti stampi fortunati come quello degli space marine che hanno fatto arricchire la GW ripagandosi non so quante volte.
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by cultistapazzo »

boh, son d'accordo quasi su tutto. non ho molto capito la parte sulla resina privateer (ti assicuro che è resina, non sono un perito chimico ma la plastica per le migna è un'altra cosa), ma non importa.

il mio punto di vista però è un altro.

che non vogliano fare beneficenza è ovvio, ma non capisco perchè ritengano che l'unico modo di fare soldi sia quello di prendere in giro i clienti. solo questo non capisco.

a meno che la risposta non sia "perchè è l'unico modo per fare soldi". ma francamente mi sembra strano.

io dico questo. il veterano per la gw è un danno, e va bene.
ma al bambino, che gli frega se i selvaggi sono sgravi piuttosto che i neri? se fossero giocabili entrambi non è possibile che il veterano si compra i selvaggi per variare mentre il gagno compra sia i selvaggi che i neri, invece che solo i selvaggi? non ci guadagnerebbero di più a fare le regole giocabili per tutti i pezzi?
evidentemente no, però a me sembra sempre strano.

e cmq dopo la bolla da rosso in bilancio per isda era ovvio che aumentassero i prezzi, vedremo però se questo tirare la cinghia porterà a renderli ricchi o a mandarli sotto un ponte ;)
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

A parte i modelli colossali che non ho mai avuto in mano i jack che ho visto io sono in PVC, che ha una consistenza molti simile alla resina (il PVC varia in rigidità a secondo del plasticizzatore aggiunto alla mescola). Non è tossico fin tanto che lo maneggi con le mani, è tossico (anzi, cancerogeno) se ne respiri le polveri (ad esempio fai un buco per un perno con un trapanino a mano e vedrai che produce polvere, mentre la plastica GW non produce polvere).
Mi pare che loro (PP) la chiamino plastica, il che non è del tutto sbagliato.

Scusate, di nuovo, non voglio apparire un fan GW ma perché dite prendere in giro il cliente? È cosa comune fra i giocatori delusi da GW. Se ti sta bene come hanno impostato la nuova edizione la giochi e ti adatti, altrimenti rimani alla vecchia oppure non lo giochi più e basta, nessuno ti costringe. Non credo sia l'unica maniera per far soldi, ovvero quella di cercare di spillare più soldi possibile al cliente, ma è anche vero che non è reato e neanche manca di morale IMHO
ma al bambino, che gli frega se i selvaggi sono sgravi piuttosto che i neri? se fossero giocabili entrambi non è possibile che il veterano si compra i selvaggi per variare mentre il gagno compra sia i selvaggi che i neri, invece che solo i selvaggi? non ci guadagnerebbero di più a fare le regole giocabili per tutti i pezzi?
evidentemente no, però a me sembra sempre strano.
su questo punto specifico non so a dire vero. Le nuove edizioni puntano a rivedere gli equilibri di gioco, ma con che criteri non saprei dirlo, l'obbiettivo è ovvio come fai notare anche tu.

Il signore degli anelli è andato in rosso? Non sapevo, o meglio, fino a qualche anno fa tirava soldi a palate, almeno a sentire exdipendenti dei negozi ufficiali GW con quel prodotto ci lavoravano tantissimo, un vero best seller

Io ho sentito che c'è stata una lamentala assai pepata da parte degli azionisti per via di un basso dividendo, ma siamo nel campo del pettegolezzo non confermato
gillian
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by gillian »

Il punto è che nonostante tutto, non c'è "mercato" per gli altri prodotti, per cui se una società si mettesse a fare Lizard men, il giocatore di Warhammer non li compra perchè non sono GW.
Le regole per ultime minia sono sgrave e sono "obbligato" per divertirmi ad oggiornare il proprio esercito con unità costossissime, mi lamento ma non provo un altro gioco, perché non è Warhammer e questo per i motivi di cui si sa, ovvero ma se compro le minia di warpath poi con chi ci gioco? E poi le regole di Warpath sono più brutte di quelle di tutte le altre e così via.
Alla fine il mercato lo fa il cliente. Non voglio dire che c'è una certa forma di cartello che impedisce ad altri giochi di essere promossa, ma alla fine l'ho detto ...

G.
Nizar
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Re: Aumento prezzi estivo GW

Post by Nizar »

gillian wrote:Il punto è che nonostante tutto, non c'è "mercato" per gli altri prodotti, per cui se una società si mettesse a fare Lizard men, il giocatore di Warhammer non li compra perchè non sono GW.
Le regole per ultime minia sono sgrave e sono "obbligato" per divertirmi ad oggiornare il proprio esercito con unità costossissime, mi lamento ma non provo un altro gioco, perché non è Warhammer e questo per i motivi di cui si sa, ovvero ma se compro le minia di warpath poi con chi ci gioco? E poi le regole di Warpath sono più brutte di quelle di tutte le altre e così via.
Alla fine il mercato lo fa il cliente. Non voglio dire che c'è una certa forma di cartello che impedisce ad altri giochi di essere promossa, ma alla fine l'ho detto ...

G.
Mah... da 11 anni passati dietro un bancone (meno male che ho cambiato lavoro) ne ho viste di tutte i colori, ma che i negozianti facciano cartello o siano gli stessi giocatori a fare cartello non mi pare proprio.

Per i negozianti, se qualcuno si presentasse con un margine superiore a quello di GW (che nel commercio è tutt'altro che esaltante, visto anche il tipo di prodotto che non si vende di certo da solo come i videgame) e con un prodotto altrettanto valido allora non vedrei motivo per provare un nuovo prodotto, anzi. Dal punto di vista del commerciante un prodotto "protetto" (che non si svende su internet) che assicura buoni margini e che è sia curato e imbellettato come quello GW allora non vedrei motivo per non dargli una possibilità, anzi, dico di più, ho cercato un prodotto del genere per anni! Peccato che non c'era, solo warmachine ora (ma non è tradotto e supportato in italia e sopratutto è svenduto su internet). Confrontation è parso riuscire a scacciare dal negozio WH per un anno buono, peccato abbia fatto la fine che ha fatto.

Se un giocatore è soddisfatto di quello che gioca, non vedo perché dovrebbe cambiare, ma come leggi in questo topic tanti se ne lamentano, sopratutto quelli che hanno aperto gli occhi e visto che il mondo delle miniature è molto variegato. Il problema è un alternativa altrettanto curata, con un immaginario altrettanto forte e definito e un valido regolamento (fare un regolamento migliore di quello di WH non è che ci voglia molto IMHO). GW segue parecchi filoni non fruttuosi economicamente ma che danno soddisfazione al cliente, anche solo il sapere che ci sono (forge world, i libri della black library etc etc) pur non usufruendone da quel più ce manca a tutti gli altri, insomma, un hobby completo, che culla il cliente con novità continue, articoli, eventi, libri proposte modellistiche etc. etc.
Per vincere la naturale riluttanza di una persona abituata ad un sistema, ad un immaginario e ad un regolamento ci vuole un duro lavoro e bisogna farlo con qualcosa di altrettanto appariscente e accattivante. Prevateer Press lo ha in gran parte capito, senza per questo ricalcare el orme di GW si sta creando una grossa fetta di utenza realizzando prodotti molto curati che stanno entrando nell'immaginario, non tanto quanto uno space marine, ma diamo tempo al tempo.
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