Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

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Saint of Killers
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Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

Nell'ultimo annetto o giu' di li c'e' stato un aumento vertiginoso dei progetti su kickstarter relativi a giochi di miniature o comunque da tavolo, come sono andati?
Se non volete leggere oltre riassumo con: piuttosto male.
La mia personalisima sensazione e' che anche le aziende gia' avviate (che dovrebbero riuscire piu' facilmente a portare a termine i progetti) tendono a sottostimare lo sforzo ed i costi. Inoltre in molti non si occupano direttamente della produzione e devono appoggiarsi ad aziende esterne, molte delle quali in cina o giu' di li, ed molte occasioni non conoscendo i potenziali problemi tecnici finiscono con incagliare il progetto dopo pochi mesi.
Un altro problema preoccupante e' che i soldi non sembrano bastare mai, magari un azienda come mantic puo' tirarne fuori in altro modo ma un azienda piu' piccina puo' solo prendere tempo e sperare per il meglio.

Sotto trovate alcune notizie su alcuni progetti che ho seguito nell'ultimo annetto, ovviamente le mie sono opinioni personali e siete liberi di contribuire alla discussione:

I Buoni:

Guillotine Games & Cool mini or not
sono riusciti a produrre un gioco interessante e a consegnarlo (quasi) nei tempi previsti. Molti si sono lamentati per le tasse doganali di zombicide season 1 e l'azienda e' corsa ai ripari facendo effettuare le spedizioni dalla battlefoam in UK (mossa poi copiata da altri).
Diciamo che lo scopo del progetto era un po' piu' semplice (e meno amnbizioso) di altri, e che i backers europei sono comunque stati un po' svantaggiati ricevendo la roba 1-2 mesi dopo quelli US. Comunque non mi posso lamentare

Mantic
nonostante abbiano fatto casini tra ritardi, spdizioni separate in varie wave e modelli non proprio di altissima qualita' (vedi i men at arms...) non mi sento di mettere la Mantic tra i cattivi del kickstarer. Diciamo che un po' di comunicazione extra non avrebbe fatto male, soprattutto la spedizione di DZ di agosto e' stata una mezza tragedia, ma sembra che stiano imparando dai loro errori. Ad esempio per il KS di dungeon saga stanno prendono molto tempo extra rispetto i precedenti...
Nota dolente: molta roba finisce nei negozi o in preordine prima che i backers ricevono le spedizioni.
aggiornamento fine 2014: li confermerei tra i buoni, Mars Attacks! e' stato consegnato (addirittura in 2 wave per permettere alla gente di iniziare a giocare) e a dicembre dovremmo ricevere gli ultimi sprue di deadzone

I cosi' cosi'

Cool mini or not & gente ex rackham
https://www.kickstarter.com/projects/co ... nav_search
progetto molto ambizioso, un nuovo sistema di gioco e 4 nuovi eserciti. Attualmente stanno sforando di 4-5 mesi la consegna e le comunicazioni scarseggiano, secondo me anche loro hanno esagerato con le dimensioni del progetto pero' se ce la fanno produrranno dei modelli molto belli (quindi magari merita' un po' soffrire...). Personalmente avrei fatto qualcosa di piu' piccolo (meno modelli) ed avrei evitato di lanciarmi subito con un nuovo sistema di gioco... da notare che avevano fatto lo stesso casino con confrontation. (repetita iuvant?)
aggiornamento fine 2014: situazione non cambia di molto, stanno facendo qualche aggiornamento per fare vedere le mini dipinte ma non si sono ancora sbilanciati con una data... vediamo cosa fanno nel 2015 ma secondo me si meritano quasi di essere messi tra i cattivi...

Kingdom death Monster
https://www.kickstarter.com/projects/po ... nav_search
anche loro cannano di 6-7 mesi il target e non forniscono molto spiegazioni, ultimamemente hanno detto che la roba sara' pronta quando sara' pronta (!). Non li metto tra i cattivi solo perche' la qualita' della roba che riceveremo e' fenomenale.
Altra cosa molto fastidiosa: stanno gia' vendeno alcuni modelli del kickstarer. Magari potrebbero iniziare a mandare qualcosa i backers per tenerli buoni no?
aggiornamento fine 2014: pare che ci sia una data per la spedizione ai backers (inizio 2015) speriamo bene...

Dreamforge games
https://www.kickstarter.com/projects/dr ... nav_search
diversi ritardi su i prodotti aggiunti in seguito (su alcune cose sono molto indietro) pero' sono molto trasparenti nel comunicare cosa e' pronto e cosa no, inoltre stanno facendo dei modelli molto belli.

Sentinel Games
https://www.kickstarter.com/projects/se ... ts/1041047
aggiornamento fine 2014: ad un anno dalla fine del KS non abbiamo ricevuto nulla, manco il .pdf delle regole in formato elettronico...
pare pero' che stiano per spedire qualcosa, li scuso giusto perche' sono una azienda molto piccola... (e perche' mi piaciono i tank).
Secondo me hanno fatto male i conti e non avevano soldi per finire il progetto.
aggiornamento inizio 2015: dopo avermi fatto sudare un bel po' (non ci speravo) pare che nelle prossime settimane inizino a spedire le mini. Hanno anche dato l'opzione di ricevere le mini prima del libro con le regole dato che hanno avuto qualche problema con le stampe

I cattivi

Dust: Operation Babylon
https://www.kickstarter.com/projects/du ... nav_search
avevo una grandissima fiducia nel progetto di Parente e soci, in fono i modelli sono gia' pronti o quasi e l'azienda non stava facendo nulla di troppo diverso dai loro attuali progetti. Sono pero' un po' seccato dalla mancanza di comunicazione, con appena 1500 backers stanno usando come scusa per non aver fatto le spedizioni (attese ad agosto) il fatto che il sito per registrare i dettagli dei pledge non e' ancora pronto (!). Ma caspita, la mantic usa google forms ed in 4 mesi qualunque p***a con un pc gli faceva il sito... Diciamo che non sarei seccato dal ritardo (attualmente stanno mancando di poco il bersaglio) pero' vorrei sentire una scusa un po' piu' credibile
aggiornamento fine 2014: stanno continuando a dire che hanno problemi a chiudere alcuni ordini dal KS, manco avessero millemila backers... li lascio tra i cosi' cosi' giusto perche' pare che stiano iniziando a fare le spedizioni
aggiornamento inizio 2015: problemi tra dust studio e battlefront, molti backers non sanno quando e se riceveranno il materiale mancante

Incursion
https://www.kickstarter.com/projects/14 ... nav_search
stanno mancando di qualche mese il target e non stanno fornendo spiegazioni. Ultimamente hanno scaricato la colpa sull'azienda produttrice in cina. Personalmente dubito sulla capacita' del team di gestire il progetto e mi sembra una mossa di cattivo gusto scaricare interamente la colpa su altri. Volgio dire: i soldi li ho dati ad incursion, sono loro che dovrebbero assumersi la colpa e fornire dettagli su cosa non funziona. Non sono sicurissimo che riusciranno a consegnare
aggiornamento fine 2014: l'ultimo aggiornamento lasciava ben sperare, finalmente ci sono delle foto dei modelli finiti. Vista pero' la mancanza di organizzazione inizio a temere di non ricevere mai la mia roba... speriamo

Secret Weapons
https://www.kickstarter.com/projects/10 ... miniatures
hanno mancato di 6-7 mesi il target ed anche loro hanno usato le scuse piu' disparate (dalla scatola che non era pronta all'azienda in cina che aveva problemi di varia natura), sembra pero' che stiano spedendo il materiale...
aggiornamento fine 2014: sposto tra i cattivi: pare che stiano iniziando a fare le spedizioni (usando compagnie terze parti, tra cui la Mantic per EU/UK) ma pare che non tutti riceveranno il materiale prima di natale dato che hanno sbagliato ad ordinare il numero di pezzi da fare (!) capisco che fare un progetto del genere sia complesso ma almeno controlla un paio di volte quanto materiale farti produrre no... (sempre che non sia una scusa)

I cattivissimi

Defiance games
https://www.kickstarter.com/projects/de ... nav_search
partono con un kickstarer poco ambizioni (la realizzazione di qualche modello che era da un po' in lavorazione) e finisce che vanno in fallimento, causano problemi ad altri kickstarer (si erano fatti volontari per curare la realizzazione di un KS potato a termine da altri) e dopo poco smettono di dare aggiornamenti sul progetto e spariscono nel nulla. Diciamo che gli addetti ai lavori sapevano gia' che l'azienda era a rischio, facendo un po' di ricerca avrei potuto evitare di regalargli 80$. Pero' almeno potevano chiedere scusa...
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by reVenAnt »

Bel topic, che mi fa capire quanto io sia poco informato, lo ammetto!

Parlo solo dal punto di vista della Mantic, io ho sempre visto i suoi Kickstarter andare ben oltre le mie aspettative.
Prima di ieri avevo partecipato solo a quello di Kings of War (che era sensazionale, a mio avviso, e nel quale non ho constatato grossi problemi, salvo qualcosa mancante al quale però han rimediato in tempi discreti).

Altri Kickstarter, nei quali avevo creduto poco (in primis DreadBall) hanno fatto il botto (ciònonostante l'ho saltato).
Stessa cosa per Loka e Deadzone.

Però, ora, ho a casa lo starter di DreadBall, la confezione di Loka, e qualcosina per iniziare a capire come funziona Deadzone, quindi un po mi son pentito della scelta.
Sono a conoscenza solo per sentito dire dei problemi con queste campagne (soprattutto per quanto riguarda DZ).

Ora, lo ammetto, son tornato nel giro finanziando Dungeon Saga, miniature troppo invitanti :lol_old: !

Grazie a Saint per la panoramica che ho letto molto volentieri!
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

aggiornato lo status dei vari KS, purtroppo non e' cambiato molto rispetto l'ultima volta
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gillian
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by gillian »

Per wrath of king, metterei anche io la cool tra i cattivi.
Mantic nonostante tutto tra i bravi. Anche se non mi è piaciuta la storia del pledge, hanno rispettato le date e fornito un sacco di robba extra :)

G.
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reVenAnt
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by reVenAnt »

Io non ricordo se fosse il 2013 o il 2012, ma faccio una segnalazione.

Insieme (e su segnalazione) di lorenzo, avevo aderito al kickstarter di Drunk Quest, gioco simile alla Munckin, dove i "mostri-nemici" vanno sconfitti a suon di shootini alcolici!

Idea divertente, materiali buoni, discreto prezzo, qualche extra, qualità buona....però era stata promessa un'espansione che non è mai arrivata, su questo siamo sulla stessa barca con centinaia di altri utenti!

Gioco inutilizzato finora, certo però che l'extra sarebbe stato molto gradito!
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

gillian wrote:Per wrath of king, metterei anche io la cool tra i cattivi.
mah, sono combattuto... secondo me prima o poi la roba la manderanno, i "cattivi" per me sono quelli che o e' probabile che non manderanno la roba o se ne fottono alla grande
anche perche' CMON negli ultimi tempi ha aumentato molto il giro di soldi (zombicide e' apparso in southpark per la miseria!) quindi secondo me se sono bloccati solo per questioni economiche e' probabile che CMON metta i soldi di tasca sua per finire il progetto (e non perderci la faccia)
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gillian
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by gillian »

Da quello che hanno scritto, hanno avuto problemi tecnici, mandando in stampa alcuni modelli "non" definitivi e sempre se ho capito bene, qualche riferimento alle spedizioni lo hanno fatto. Sono un po' annoiato e lo seguo oramai distrattamente.

Sono convinto anche io che prima o poi lo spediranno e anche che metteranno degli extra per scusarsi con i backers.

G.
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MaoDantes
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by MaoDantes »

Saint of Killers wrote: ...anche perche' CMON negli ultimi tempi ha aumentato molto il giro di soldi (zombicide e' apparso in southpark per la miseria!) ...
me l'ero persa questa gustosa notizia, grazie Saint!
http://boardgamegeek.com/thread/1265010 ... h-park-ton
RUNNING to finish this one MODELLING + PAINTING challenge http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... tml#p33719

I miei lentissimi progetti in ordine di "vecchiaia"
O&G --> http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... runtaglick
Nani Abyssali --> http://www.wargamesforum.it/pittura-mod ... lit=abisso
Hellfathers and rebels --> http://www.wargamesforum.it/warpath-f15 ... t3506.html
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Saint of Killers
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

MaoDantes wrote: me l'ero persa questa gustosa notizia, grazie Saint!
http://boardgamegeek.com/thread/1265010 ... h-park-ton
o anche
http://www.wargamesforum.it/area-off-to ... t6337.html
:fubar:
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Sergente Sturm
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Sergente Sturm »

Ottima panoramica.
Un grazie a Saint of Killers ed a chi ha contribuito. :y:
Il meccanismo dei kickstarter è un aiuto per le aziende a farsi conoscere, o far conoscere nuovi progetti e ad accumulare risorse e clienti.
Tra le gemme qualche pataccaro c'è e purtroppo ci sarà sempre. L'importante è non fare l'errore due volte di dargli soldi.
Sarge Sturm
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

Sergente Sturm wrote: Il meccanismo dei kickstarter è un aiuto per le aziende a farsi conoscere, o far conoscere nuovi progetti e ad accumulare risorse e clienti.
Tra le gemme qualche pataccaro c'è e purtroppo ci sarà sempre. L'importante è non fare l'errore due volte di dargli soldi.
Sarge Sturm
molto favorevole all'idea del KS, quello che mi stupisce pero' e' che sono pochissimi i progetti che mantengono le promesse
pero' qui non e' tanto una questione di paccari... e' proprio difficile stimare quanto ci vuole a fare una cosa che non si e' mai fatta.
La cosa che poi mi da molto fastidio e' che sono pochissimi a prendersi le responsabilita'. Scaricano sempre il barile sui cinesi che non consegnano, su chi fa il pledge manager che non ha finito, sui 5 clienti che non hanno ancora pagato...
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by reVenAnt »

Saint of Killers wrote: La cosa che poi mi da molto fastidio e' che sono pochissimi a prendersi le responsabilita'. Scaricano sempre il barile sui cinesi che non consegnano, su chi fa il pledge manager che non ha finito, sui 5 clienti che non hanno ancora pagato...
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO.
Una reazione che proprio mi fa imbestialire è il silenzio prolungato...in generale, e a maggior ragione se si è pagato per qualcosa!
Sergente Sturm
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Sergente Sturm »

reVenAnt wrote:
Saint of Killers wrote: La cosa che poi mi da molto fastidio e' che sono pochissimi a prendersi le responsabilita'. Scaricano sempre il barile sui cinesi che non consegnano, su chi fa il pledge manager che non ha finito, sui 5 clienti che non hanno ancora pagato...
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO.
Una reazione che proprio mi fa imbestialire è il silenzio prolungato...in generale, e a maggior ragione se si è pagato per qualcosa!
Infatti è qui che traccio una linea, un professionista, od "almeno" una persona seria, parte con un'idea che cerca di realizare con un planning e se le cose gli vanno male, cosa che ci può stare sia per errori inerenti alla propria gestione che a casua di terzi, ne fa pubblica ammenda rispetto a chi gli ha dato credito e cerca se può di rimediare.
Chi invece parte con "il gico nuovo ed originale" ecc.. genera attesa, chiede soldi e poi...... scompare o scrive semplicemente: "abbiamo cambiato date." o frasi simili, non è più degno di fiducia e pecunia.
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

altro esempio di casini nati da produttore/distributore, strano perche' sta volta si tratta di due aziende entrambe ben avviate:
https://www.facebook.com/groups/303941853917/?fref=nf

riassumendo: Dust studio realizza i modelli di Dust e Battlefront li distribuisce
ora sembra che battlefront non stia mandando ai backers buona parte dei modelli (a me manca parecchia roba) dicendo che sono fuori stock ma stia vendendo gli stessi modelli ai negozi...
Dust studio dice che loro non hanno visibilita' di cosa manca a chi dato che battlefront non gli comunica i le informazioni, per ovviare al problema hanno chiesto ai backers (mediante un post su facebook ma che ca##o) di inviare loro le fatture con la roba mancante.

ora sinceramente non so di chi e' la colpa (battlefront o dust studio?) comunque nessuna delle due ci fa una bella figura, direi che entrambi vengono spostati tra i cattivi perche' indipendentemente da chi sbaglia non ci si comporta cosi' con un progetto da 500 mila dollari
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cultistapazzo
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by cultistapazzo »

#ISTANDWITHDUSTSTUDIO

lol, siamo quasi ai livelli di "io sto con gli ippopotami"

decisamente bella figura di m***a
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

cultistapazzo wrote:#ISTANDWITHDUSTSTUDIO

lol, siamo quasi ai livelli di "io sto con gli ippopotami"

decisamente bella figura di m***a
e oggi battlefront ha risposto dicendo che magari la colpa non e' solo loro, ne riporto un estratto:
... We still expect a satisfactory outcome, but it will come a lot sooner if Dust Studio stop trying to manipulate backers through social media, with a lot of inaccurate and incomplete statements, and instead sit down and resolve their problems in a professional manner. ...
resta il fatto che entrambe ci stanno facendo una figuraccia
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by lef64 »

Queste sceneggiate mi ricordano la personale esperienza con una certa softerhouse che buttava sul mercato prodotti non finiti e pieni di bug e poi si lamentava con i giocatori che riportavano i problemi sul proprio sito!
Dopo interminabili scontri sul forum ed essere stato bannato dal sito, insieme a pochi altri che si erano prestati per il playtesting a titolo gratuito (non ci davano neppure una copia omaggio del prodotto finito..... anche perché di finito non c'era mai nulla!), dopo pochi mesi i fatti ci hanno dato ragione: sono falliti e sono stati assorbiti da una compagnia più grande che ha licenziato i 2/3 del team e ha messo in riga i pochi rimasti!
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

direi di chiudere il thread dato che quasi tutti i KS di cui parlavo qui si sono risolti (o quasi) ci sono abbastanza elementi per definire buoni e cattivi

Buoni:
Guillotine Games (zombicide) & cool mini or not (tutto consegnato)
consegnato in tempo tutti i KS fatti fino ad ora (con qualche ritardo per l'europa ma vabbe') si sono persi dei container di Zombicide 3 ma hanno riparato. Bravi!

Mantic (tutto consegnato)
hanno fatto qualche ca##atina zoprattutto all'inizio (con miscast, pezzi mancanti ecc...) ma alla fine hanno risolto tutto.
Diciamo che uno potrebbe criticare il fatto che magari non dovrebbero usare il KS dato che sono un azienda avviata... pero' hanno consegnato quanto promesso fino ad ora e pare che stiano rispettando la tabella di marcia anche per i nuovi KS.

I cosi' cosi':
gente ex rackham (wrath of kings) & cool mini or not (tutto consegnato)
ritardo mostruoso e poche cominicazioni. Alla fine hanno consegnato. Diciamo che magari non hanno fatto una bellissima impressione e ci pensero' molto prima di partecipare ad un loro nuovo KS

dream forge games (tutto consegnato)
hanno avuto ritardi mostruosi ma alla fine hanno consegnato, diciamo che potevano organizzarsi meglio.

I cattivi:
Kingdom death monster: (consegnato niente)
alla fine potrebbero anche consegnare pero' stanno vendendo gia' alcuni modelli prima di mandarli ai backers :cry:
inoltre sono in ritardo mostruoso (di anni) e secondo me il gioco finale sara' una schifezza

Sentinel games (consegnato niente)
secondo me hanno detto che spedivano la roba pur di tenere i bakers tranquilli... nessuno ha ancora visto nulla al momento

Incursion (consegnato niente)
Il gioco esiste (l'avevo visto a salute) ma secondo me hanno finito i soldi strada facendo. Poi sono molto infastidito dal fatto che danno la colpa interamente al produttore cinese senza prendersi nessuna responsabilita'.

Secret Weapons (tutto consegnato)
anche loro sono partiti alla grande con 4-5 varianti dei tavoli ed hanno consegnato solo una volta che tutte le varianti erano complete. Poca comunicazione e scuse patetiche (tipo non spediamo perche' non abbiamo le scatole definitive... machissenefrega!)

I cattivissimi (ovvero c'e' un posto speciale nell'inferno riservato a loro)

Defiance Games (consegnato niente, figuriamoci!)
erano in bancarotta prima del KS e non hanno neanche provato a produrre la roba. Avessero almeno chiesto scusa.

Dust Studio e Battlefront (consegna parziale, alcune cose non saranno mai consegnate)
in una comunicazione di oggi Dust Studio dice che non consegneranno tutto perche' non hanno trovato accordi con battlefront (ed i bakers si possono fo##ere).
Hanno suggerito ai bakers di farsi risarcire direttamente chiedendo il rimborso dalla propria carta di credito (!) cosa impossibile perche' se la spesa avviene. Che figura di m##da.
Last edited by Saint of Killers on 9 May 2015, 16:06, edited 1 time in total.
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by Saint of Killers »

attenzione attenzione!

pare che Incursion stia effettuando adesso le spedizioni
mi e' arrivata una notifica del corriere senza che nessuno mandasse un aggiornamento ai backers...

Kingdom Death invece dovrebbe iniziare a spedire entro fine mese
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Re: Kickstarter 2013-2014 Buoni e Cattivi

Post by gianni »

Dust Studio e Battelfront non avevano poi raggiunto un accordo? Mi pare di aver letto qualcosa su Tabletop Gaming News...
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