Fireforge - novità fantasy

Un nuovo gioco fantasy da giocare sia in modalità mass battle sia in modalità schermaglia
Post Reply
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

E si riparte per un altro giorno di campagna... Questa settimana, secondo me, dovrebbero cercare di mostrare qualche render in più dei villici, giusto per sfruttare "l'entusiasmo" del momento. Magari mostrare il campione dei villici: il bifolco villico. Che ne dite? :lol:

Parliamo un po' di regole?
Io non avevo visto che in fondo alla pagina del KS c'era qualche indicazione di massima sul sistema che stanno sviluppando. Riporto le cose principali:
1) modalità mass battle e modalità skirmish incluse nel regolamento. Per entrambe le modalità sono previste missioni.
2) profili delle unità, regole speciali e fasi sono uguali per i due sistemi.
3) Il sistema è a turno alternato suddiviso in fasi. Vale a dire: movimento, magia, tiro, combattimento. Muovo io, muovi tu; magico io, magici tu; tiro io, tiri tu; meno io, meni tu. Le vittime si tolgono simultaneamente alla fine della fase per evitare che, seppur intuitivamente entrambi sparano insieme (ad esempio), il secondo abbia meno frecce da tirare del primo.
4) linea di vista non reale
5) generale con determinate abilità di comando e non unicamente un picchiatore.

Che ne pensate?
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

io mi auto quoto (vedere anche la firma di cultista) dicendo che in sto KS il regolamento lo vedo un po' come la trama in un porno
se e' fatto bene meglio ma anche se dovesse essere una stronzata mostruosa sono piu' che contento dei modelli

che poi alla fine della fiera trovo molto improbabile che un regolamento scritto da Fireforge abbia una qualche rilevanza nel settore (che poi secondo me sprecano tempo a fare un regolamento, si sarebbero dovuti lanciare sul loro core business che e' fare modelli e magari fare una specie di alleanza con altri per fare il regolamento)

nel senso che se uno gioca con un circolo ristretto di persone ovviamente fa un po' quello che vuole ma se inizi a cercare giocatori in giro sono solo i giochi maggiori ad avere seguito (ed alla fine uno si deve piegare a giocare con roba che ha seguito) e non c'e' davvero una relazione tra "gioco che a seguito" e "regolamento decente"

quindi potrebbero anche fare un regolamento della madonna ma non credo che nessuno se lo filera' piu' di tanto

cmq mi piacerebbe vedere un qualcosa un po' diverso dal solito warhammer impastato
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Però loro si sono fatti fare da Cavatore per la gamma storica Deus Vult che vedo citato diverse volte e che a me personalmente piace parecchio. Proprio ignorarlo, non lo farei. Però capisco il tuo punto di vista.
Secondo me hanno visto un vuoto in un certo tipo di mercato (fetta sempre più piccola del mercato globale wargames) e stanno cercando di infilarcisi. Come mossa, pur magari non avendo enormi prospettive, proprio insensata non è.
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
cultistapazzo
Unstoppable Wargamer
Posts: 2764
Joined: 7 Oct 2011, 16:33
Location: Torino

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by cultistapazzo »

Saint of Killers wrote: 26 Sep 2018, 10:09 (ed alla fine uno si deve piegare a giocare con roba che ha seguito)
mai, non mi piegherò mai

piuttosto smetto di giocare
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
attualmente giocatore di D&D5ed, Oathsworn 1ed, batman-the-animated-series-adventures,Deadzone e OnePageRules (AoF Skirmish e Grimdark Future)
User avatar
Jehan
Power Wargamer
Posts: 1224
Joined: 17 Oct 2009, 12:24

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Jehan »

Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 9:55 E si riparte per un altro giorno di campagna... Questa settimana, secondo me, dovrebbero cercare di mostrare qualche render in più dei villici, giusto per sfruttare "l'entusiasmo" del momento. Magari mostrare il campione dei villici: il bifolco villico. Che ne dite? :lol:

Parliamo un po' di regole?
Io non avevo visto che in fondo alla pagina del KS c'era qualche indicazione di massima sul sistema che stanno sviluppando. Riporto le cose principali:
1) modalità mass battle e modalità skirmish incluse nel regolamento. Per entrambe le modalità sono previste missioni.
2) profili delle unità, regole speciali e fasi sono uguali per i due sistemi.
3) Il sistema è a turno alternato suddiviso in fasi. Vale a dire: movimento, magia, tiro, combattimento. Muovo io, muovi tu; magico io, magici tu; tiro io, tiri tu; meno io, meni tu. Le vittime si tolgono simultaneamente alla fine della fase per evitare che, seppur intuitivamente entrambi sparano insieme (ad esempio), il secondo abbia meno frecce da tirare del primo.
4) linea di vista non reale
5) generale con determinate abilità di comando e non unicamente un picchiatore.

Che ne pensate?
Tutta roba ottima, sulla carta
Chaos has just become the inept cartoon villain who never quite managed to pull off a plan because the stormcast eternals show up and kick their asses, the sort of character that ends every show shaking his fist at the sky saying "I'll get you Sigmar..." 

Ho letto vagamente ora qualcosa sulle animacce della gente morta che si reincarna nel nuovo mondo, così puoi giocare con gli stessi personaggi anche se il mondo è finito, che roba ignobile
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Secondo me, una nuova accelerazione possono ottenerla se, tipo la settimana prossima, riescono a limare verso il basso gli obiettivi ulteriori. Tipo una terza fazione (non necessariamente la seconda umana, ma credo che loro preferiscano quella) non a € 240.000 ma a 200.000 e la quarta a €250.000 e non €300.000. Poi bisogna vedere se possono sostenerla una cosa del genere. Magari è economicamente insostenibile e, quindi, ciccia e tanti auguri.
Staremo a vedere.
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 13:02 (non necessariamente la seconda umana, ma credo che loro preferiscano quella)
secondo me dovrebbero provare a tirare dentro nuove persone e non far aumentare il pledge a quelli esistenti
quindi un'altra unita' umana o undead non mi sembrerebbe cosi' efficace

e' interessante che ci siano un tot di backers (una cinquantina) che hanno pledgiato quello da 1 euro
(che non vuol dire necessariamente abbiano messo solo un euro ma mi aspetterei di si)
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 26 Sep 2018, 14:05
Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 13:02 (non necessariamente la seconda umana, ma credo che loro preferiscano quella)
secondo me dovrebbero provare a tirare dentro nuove persone e non far aumentare il pledge a quelli esistenti
quindi un'altra unita' umana o undead non mi sembrerebbe cosi' efficace

e' interessante che ci siano un tot di backers (una cinquantina) che hanno pledgiato quello da 1 euro
(che non vuol dire necessariamente abbiano messo solo un euro ma mi aspetterei di si)
Sono assolutamente d'accordo. Tuttavia credo che FiFo si senta più "a suo agio" con gli umani avendo tutta l'esperienza acquisita sullo storico.
Altro elemento: mi pare che tutto il KS sia stato concepito in un'ottica di complementarità con ASOIAF. La seconda fazione umana richiama smaccatamente i lannister di CMON almeno quanto i northmen richiamano gli Stark. Evito ogni discorso sui cadaveri...
Quindi penso che orchi, nani ed elfi resteranno un progetto a lunga scadenza a meno che questa prima settimana di campagna e i commenti ricevuti non li inducano a cambiare strategia.

Vogliamo fare qualche considerazione sulla distribuzione geografica dei finanziatori?
United States 234 backers
United Kingdom 148 backers
Germany 80 backers
Spain 47 backers
Australia 40 backers
France 39 backers
Italy 33 backers
Canada 26 backers
Sweden 21 backers
Netherlands 17 backers

E se consideriamo che dei 33 backers italiani 3-4 sono utenti di wargamesforum, sinceramente mi viene molto da pensare... questa è un'azienda italiana e il materiale di supporto sarà anche in italiano. Sono veramente perplesso... Che dalla Spagna ci siano più sostenitori che da noi e che la Svezia (che sono quattro gatti in croce) siano poco distanti... bah!
User avatar
cultistapazzo
Unstoppable Wargamer
Posts: 2764
Joined: 7 Oct 2011, 16:33
Location: Torino

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by cultistapazzo »

perchè noi vogliamo GIVVVUUUUH se non è GIVVVUUUUH è tutta m***a!

tradotto: siamo una nazione di ritardati
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
attualmente giocatore di D&D5ed, Oathsworn 1ed, batman-the-animated-series-adventures,Deadzone e OnePageRules (AoF Skirmish e Grimdark Future)
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

cultistapazzo wrote: 26 Sep 2018, 14:58 perchè noi vogliamo GIVVVUUUUH se non è GIVVVUUUUH è tutta m***a!

tradotto: siamo una nazione di ritardati
poi bisognerebbe vedere anche quanti dei finanziatori dall'estero sono italiani però... ;)
solo qui siamo già in due...
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
cultistapazzo
Unstoppable Wargamer
Posts: 2764
Joined: 7 Oct 2011, 16:33
Location: Torino

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by cultistapazzo »

conta poco, 33 backers italiani è un numero ridicolo
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...
gianni wrote: 15 Nov 2023, 23:14 Poi c'è l'eccezione alla regola: Tutan Baldon
attualmente giocatore di D&D5ed, Oathsworn 1ed, batman-the-animated-series-adventures,Deadzone e OnePageRules (AoF Skirmish e Grimdark Future)
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 15:04 poi bisognerebbe vedere anche quanti dei finanziatori dall'estero sono italiani però... ;)
solo qui siamo già in due...
eh pero' io ho quasi strappato il passaporto italiano

sulla questione ASOIAF c'e' pero' da dire che era una decisione presa prima del gioco CMON

se i ricordate a Salute avevo parlato con i signori Fireforgiatori (forgiatori infuocati?) e mi avevano detto che inizialmente avevano pensato di usare la licenza ufficiale per fare un gioco basato sui Libri e/o serie TV ma non erano riusciti ad avere una risposta da Martin o HBO (che chiaramente non si fidavano dei napoletani :rofl: ) quindi avevano deciso di andare per i fatti loro e farsi un gioco con blackjack and hookers (non so la versione italiana della battuta)

pero' si, in italia il gioco di soldatini fantasy e quasi solo GW quindi non mi sorprende vedere solo 33 panettieri
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 26 Sep 2018, 15:28
Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 15:04 poi bisognerebbe vedere anche quanti dei finanziatori dall'estero sono italiani però... ;)
solo qui siamo già in due...
eh pero' io ho quasi strappato il passaporto italiano

sulla questione ASOIAF c'e' pero' da dire che era una decisione presa prima del gioco CMON

se i ricordate a Salute avevo parlato con i signori Fireforgiatori (forgiatori infuocati?) e mi avevano detto che inizialmente avevano pensato di usare la licenza ufficiale per fare un gioco basato sui Libri e/o serie TV ma non erano riusciti ad avere una risposta da Martin o HBO (che chiaramente non si fidavano dei napoletani :rofl: ) quindi avevano deciso di andare per i fatti loro e farsi un gioco con blackjack and hookers (non so la versione italiana della battuta)

pero' si, in italia il gioco di soldatini fantasy e quasi solo GW quindi non mi sorprende vedere solo 33 panettieri
sicuramente la decisione c'era già. Però il look delle mini richiama tanto quello della CMON, quindi, sarà forse una casualità, ma secondo me loro contavano anche sul pledge di quelli che volevano rimpolpare i ranghi dell'altro gioco. Al punto che la maggior parte dei pledge offerti sono "armate indipendenti" e solo uno contempla lo starter set.

Nel frattempo siamo anche arrivati a 800 panettieri e quindi la quota italiana (sempre ferma a 33) continua a sprofondare.
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 26 Sep 2018, 15:28
Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 15:04 poi bisognerebbe vedere anche quanti dei finanziatori dall'estero sono italiani però... ;)
solo qui siamo già in due...
eh pero' io ho quasi strappato il passaporto italiano
Fossi in te, eviterei di strapparlo e lo terrei il più a lungo possibile. Sempre meglio avere un piano B in tasca...
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Comunque, la prima proiezione di kicktraq prevede una chiusura della campagna tra i €208.000 e i €360.000.
Io, personalmente, prevedo (e qui mi sbilancio in maniera molto pesante, mettendo palesemente a rischio ciò che resta della mia reputazione), in caso di successo della campagna di finanziamento*, una chiusura tra i €170.000 e i €200.000, massimo €210.000. Che già mi starebbe molto bene.
Forza, sbilanciatevi e facciamo un po' di totofinanziamento. Voi che prevedete?

*non vorrei fare il solito allarmista, ma qualcuno si sta tirando indietro, del tutto o in parte, e oggi siamo ancora al di sotto dell’andatura minima necessaria.
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

Baldovino I wrote: 26 Sep 2018, 17:23 una chiusura tra i €170.000 e i €200.000, massimo €210.000.
si, penso anche io una roba attorno quella cifra a meno che non tirano fuori qualche razza nuova

penso che la stima di kicktraq vada presa molto con le molle, secondo me fa una media dei giorni precenti e la distribuisce su quelli futuri
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

da kicktraq sembra che stia rallentando di nuovo :cry:

intanto il KS di horizon zero dawn (che chiude nei prossimi giorni) ha passato comodamente la milionata di sterline :|
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 27 Sep 2018, 10:09 da kicktraq sembra che stia rallentando di nuovo :cry:

intanto il KS di horizon zero dawn (che chiude nei prossimi giorni) ha passato comodamente la milionata di sterline :|
Il rallentamento c'è stato ieri ed è stato brusco. Si è passati da sopra i 3.000 a sotto i 2.000. In genere le mattine l'avvio è molto lento. L'importante è cercare di stare sopra ai €1.700 a fine giornata.Fin tanto che questo succede, l'obiettivo è raggiungibile. Sotto a quella cifra, a meno che FiFo non faccia vedere cose spettacolari o non modifichi qualcosa negli obiettivi oggettivamente raggiungibili (perché è evidente che orchi, nani e elfi non li vedremo a questo giro se non in render), si rischia di non riuscirci.

Soprattutto il numero di nuovi finanziatori è crollato e mi fa pensare al peggio.
Titoli onorifici: TUTAN BALDON (quello che porto con più orgoglio);
GRUDGEBEARER ETERNAL (conquistato sul campo di Tilea);
fu SAN BALDO DA BRUXELLES
POPE of THE OLD WORLD
SAN PAPOWSKY DI TOW

Giochi a cui sto giocando (si fa per dire, ovviamente): Kow Armada; Cursed City; Rangers of shadowdeep; WHFB; Mighty Empires; SAGA (Age of Magic e Age of Crusades)

Pittura in corso:
Kislev: arcieri kisleviti a cavallo (7); Conti vampiro: scheletri (10);
Scenici: osservatorio del teschio; Bretonnia: 12 cavalieri appiedati, 3 pellegrini del graal; Mighty Empires: 3 segnalini eserciti, 3 segnalini nave, 1 segnalini città, 4 segnalini villaggio, 3 segnalini drago

Miniature dipinte 2024:
User avatar
Saint of Killers
Global Moderator
Posts: 7003
Joined: 16 Feb 2011, 13:53
Contact:

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Saint of Killers »

io mi auto-quoto dicendo che
Saint of Killers wrote: 23 Sep 2018, 16:08 personalmente mi aspettavo un successone per sto KS, potrebbe essere un altra prova che
- noi anziani non siamo piu' il cliente tipo dato che il fantasy "come ci piace a noi" non interessa piu'
User avatar
Baldovino I
Global Moderator
Posts: 6113
Joined: 21 Dec 2011, 18:00
Location: Belgio

Re: Fireforge - novità fantasy

Post by Baldovino I »

Saint of Killers wrote: 27 Sep 2018, 10:34 io mi auto-quoto dicendo che
Saint of Killers wrote: 23 Sep 2018, 16:08 personalmente mi aspettavo un successone per sto KS, potrebbe essere un altra prova che
- noi anziani non siamo piu' il cliente tipo dato che il fantasy "come ci piace a noi" non interessa piu'
Sono giorni che le tue parole mi ronzano nella testa...
Post Reply