miniatiure Mantic vs GW

[Belg]

L'altro argomento, del confronto tra Mantic e GW, l'ho trovato "chiuso".
Ne apro pertanto un altro per esporre alcune mie impressioni.
Noi - Naran Team - siamo fautori di una politica di utilizzo del più possibile esteso di miniature di qualsiasi marca. Però, per poterlo realizzare, la condizione essenziale è che le miniature siano di scala il più possibile compatibile.
Da tempo, da anni possiamo dire, è inutile chiudere gli occhi di fronte all'evidenza, la GW ha imposto la propria come scala di riferimento. Dire "miniature GW compatibili" è come si diceva, tempo fa, "PC IBM compatibile": chi abbia operato nel campo dell'Informatica sa cosa intendo dire.
La GW ha stabilito che la "sua" scala era "28 mm". Che poi fosse invece "30 mm" la cosa non alcuna importanza. Così, questa "etichetta", cioè "28 mm" è diventata una sorta di standard commerciale.
Alcune ditte che producono miniature (storiche e/o fantasy-futuristiche), molto intelligentemente, si sono adeguate: Black Tree - Moongoose - Crocodile - Front Rank - Renegade - Urban Mammouth - Infinity - ecc.
Altre no. Sovente le dimensioni effettive delle miniature non corrispondono alla "scala GW".
Alcune ditte, che avevano delle (anche belle) serie 25 mm, temendo di essere emarginate, non hanno trovato di meglio che rinominare le loro serie con l'etichetta "28 mm", mantenendo però le dimensioni delle loro miniature inalterate, decisamente più piccole di quelle GW. Erano dei 25 mm e tali sono rimaste, ancorché siano vendute oggi con l'etichetta "28 mm"!
Da quello che ho potuto vedere nello stand di Steel Models all'ultimo salone di Model Expo a Novegro (Milano), le nuove miniature della Mantic sono decisamente più piccole di quelle della GW, a nostro modo di vedere incompatibili, quindi difficilmente accostabili in uno stesso esercito. Sono dei 25-26 mm, ma non sono i "28 mm GW".
Come osservato, se i Mantic sono i "28 mm" (come dichiarato sulle scatole) allora i GW sono dei "30 mm", ma la questione non cambia. I Mantic sono "più piccoli" dei GW.
E questo è un fatto, al di là delle etichette.
E' un vero peccato.
Perché una vera, valida alternativa alla GW sarebbe stata più che favorevolmente accolta. Così, invece, o ti fai l'esercito tutto Mantic, oppure continui con l'implementare quello GW: le due serie sono incompatibili.
Voi cosa ne pensate?
Avete provato a confrontare le dimensioni effettive delle due marche?
Belg
Naran Team Torino
http://www.naran.it/

[Jericho_One]

Anche io non ho rilevato grosse problematiche di scala.
E' indubbio però che mischiare pezzi GW e Mantic per gli elfi sia quantomeno improbabile per un discorso di look complessivo, gli elfi mantic sono veramente "magri" e spigolosi rispetto ai GW, andando a mischiarsi meglio forse negli Elfi Oscuri (ma chi lo fa, gli auguro 1 fisso coi dadi!! )

Coi nani non ho rilevato problemi, coi non morti non ho verificato.

[reVenAnt]

Secondo me c'è un piccolo distinguo da fare.
Bisogna considerare a quale periodo GW ci si riferisca, dato che la compagnia in questione vanta la produzione di miniature da un quarto di secolo!

Aldila del discorso, la compatibilità è pressoche totale, sebbene posso dire che, miniature alla mano, vi sia una discreta differenza tra i primi kit GW in plastica di 5a/6a edizione (il periodo del dettagli eccessivo, talvolta iperdimensionato) e le miniature Mantic Games.

Questo è il caso ad esempio degli Scheletri, dove l'accostamento tra GW (6a edizione) e Mantic non è proprio armonico, seppur accettabile (stonano proprio i dettagli quali le dimensioni delle mani, e delle teste/crani).
Il discorso decade se andiamo a confrontare i modelli Mantic con le nuove produzioni GW, più "realistiche", pur sempre in chiave fantasy :

Ad esempio

Modello GW a sinistra, modello Mantic a destra.

O ancora


E questo è il risultato su un'unità perfettamente mixata tra GW (nuova edizione) e Mantic Games :


Passando invece ai Nani, ho trovato questa immagine di riferimento, che può arricchire quanto recensito da Lorenzo :



In entrambi i casi stona un po la differenza sulle gambe che il modello GW non ha, ma non sono poi così distanti tra loro come modelli.

Dal punto di vista degli Elfi, magari questo sabato avrò modo di raccogliere qualche impressione!

Ne approfitto per linkarti qualche discussione nella sezione "Recensioni" :

-Recensione Scheletri Mantic Games
- Recensione Gruppo di Comando dei Nani Ironclad
- Recensione Ghoul Mantic Games

Buona lettura!

[Belg]

Molte grazie a tutti per i chiarimenti.
A me ed a mio figlio, allo stand di Steel Models, era sembrato che le miniature Mantic fossero decisamente più piccole di quelle GW, ma possiamo anche esserci sbagliati.
Se come dite e come sembra dalle foto che avete messo, sono invece compatibili (a parte gli Elfi Alti, come è stato indicato), i primi ad esserne lieti siamo noi. Noi siamo per la politica di poter utilizzare qualsiasi miniatura, di qualsiasi marca.

[lorenzo]

Mi sa che vi siete lasciati ingannare dallo stile, che è ben diverso dalla scala.
Dal punto di vista della scala le due case sono perfettamente compatibili, io ho visto nel dettaglio le miniature naniche e dei non-morti, e differenze percepibili della scala non ce ne sono. Anche i nani, che potrebbero a prima vista sembrare più grandi, dal punto di vista della scala sono compatibili, dato che come ho mostrato in questo topic, i pezzi GW stanno molto bene sui nani Mantic, persino le teste dei vecchi guerrieri!
Una eventuale differenza di scala salta subito all'occhio accostando le miniature, e come puoi vedere dall'unità di scheletri postata da reVenAnt è quasi difficile distinguere le Mantic dalle GW!
Per quanto riguarda lo stile, quello differisce, come d'altronde è giusto che sia! La Mantic non può copiare in tutto e per la GW, giusto? Questo si riflette sostanzialmente in un maggiore realismo delle armi in mano alle miniature Mantic, soprattutto se paragonate alle armi enormi dei modelli GW più vecchi. Qui in alcuni casi si possono fare mix delle due case in una singola unità, senza far saltare all'occhio le differenze (ancora il caso degli scheletri), in altri casi no. Comunque unità differenti con miniature differenti all'interno dello stesso esercito non sono affatto un pugno in un occhio, ma anzi, donano anche una sorta di realismo al tutto (d'altronde è normale che possano esserci reggimenti con equipaggiamento e divise differenti all'interno della stesso esercito, no?). Se le scale fossero differenti anche quest'ultimo caso sarebbe fastidioso, dato che tutte le proporzioni sarebbero sballate, e non solo le armi.
Secondo me anche gli elfi sono perfettamente inseribili tra le schiere di un'armata di Alti Elfi, magari in unità a se stanti, ma comunque potrebbero fare la loro figura. Se stonano non è colpa della scala!
Chiaramente alla fine quello che conta maggiormente sono in primo luogo i gusti, e in seconda battuta la capacità del modellista di dare uno stile uniforme all'intera armata anche usando miniature differenti!

[Belg]

Mi sa che vi siete lasciati ingannare dallo stile, che è ben diverso dalla scala.
Dal punto di vista della scala le due case sono perfettamente compatibili, io ho visto nel dettaglio le miniature naniche e dei non-morti, e differenze percepibili della scala non ce ne sono. Anche i nani, che potrebbero a prima vista sembrare più grandi, dal punto di vista della scala sono compatibili, dato che come ho mostrato in questo topic, i pezzi GW stanno molto bene sui nani Mantic, persino le teste dei vecchi guerrieri!
Una eventuale differenza di scala salta subito all'occhio accostando le miniature, e come puoi vedere dall'unità di scheletri postata da reVenAnt è quasi difficile distinguere le Mantic dalle GW!
Per quanto riguarda lo stile, quello differisce, come d'altronde è giusto che sia! La Mantic non può copiare in tutto e per la GW, giusto? Questo si riflette sostanzialmente in un maggiore realismo delle armi in mano alle miniature Mantic, soprattutto se paragonate alle armi enormi dei modelli GW più vecchi. Qui in alcuni casi si possono fare mix delle due case in una singola unità, senza far saltare all'occhio le differenze (ancora il caso degli scheletri), in altri casi no. Comunque unità differenti con miniature differenti all'interno dello stesso esercito non sono affatto un pugno in un occhio, ma anzi, donano anche una sorta di realismo al tutto (d'altronde è normale che possano esserci reggimenti con equipaggiamento e divise differenti all'interno della stesso esercito, no?). Se le scale fossero differenti anche quest'ultimo caso sarebbe fastidioso, dato che tutte le proporzioni sarebbero sballate, e non solo le armi.
Secondo me anche gli elfi sono perfettamente inseribili tra le schiere di un'armata di Alti Elfi, magari in unità a se stanti, ma comunque potrebbero fare la loro figura. Se stonano non è colpa della scala!
Chiaramente alla fine quello che conta maggiormente sono in primo luogo i gusti, e in seconda battuta la capacità del modellista di dare uno stile uniforme all'intera armata anche usando miniature differenti!

Ciao Lorenzo,
sì, sicuramente, come ho già detto, è possibile che si abbia avuto una impressione sbagliata riguardo alla scala delle miniature Mantic. E come detto, ripeto che sono (siamo) più che felici di verificare invece che le due serie sono del tutto compatibili.
Riguardo allo "stile", mi pare che quello Mantic si avvicini abbastanza a quello GW, almeno per gli eserciti che ha fatto uscire fino ad ora.
In altra sede, colloquiando con Steel Model, avevo osservato che i Non-morti avrebbero potuto avere un'origine diversa dai soliti "Medioevali", ad esempio dei Greci (vedi il film di Giasone e gli Argonauti) o dei Persiani (l'armata perduta di Cambise).
La GW e la Crocodile hanno già fatto i Non-morti egizi, GW e Mirliton hanno in catalogo quelli Medioevali, la Svezda ha fatto i Legionari Romani non-morti (peccato siano dei 25 mm), nessuno ha ancora fatto i Non-morti Greci e Persiani. Poteva essere l'occasione per fare qualcosa di nuovo.

[reVenAnt]

Belg innanzitutto ti ringrazio per la specifica sulle origini dei Non-Morti, quanto ad ispirazione!

E' un aspetto che prima di leggere il tuo post ignoravo totalmente, e l'unica distinzione che facevo era : "Conti Vampiro - Khemri", con i primi "standard", ed i secondi da intendersi come variazione sul tema di questi!
Il discorso di fondo è, secondo me, che la Mantic non so con quali piani, ma senz'altro con una determinazione incredibile, ed una mission ben definita.

Questo "piccolo pesce" si è trovato immerso in un campo nel quale in molti in precedenza avevano fallito, ossia nel ritagliare il proprio angolo in un mercato di nicchia, e dominato da una multinazionale con mezzo secolo o più d'esperienza, nonchè diversi sistemi di gioco quale la GW.

Poichè ex membri del consiglio Games Workshop sono passati alla Mantic Games (tra questi, due su tutti sono Ronnie Renton, conoscitore della programmazione quinquennale GW aggiornata a non più di due anni fa, e il nostro amico Alessio Cavatore, ottimo games designer), è chiaro che potessero quantomeno intuire quali fossero le debolezze Games Workshop.
Tra queste, una può essere ad esempio il discorso prezzi.

A questo punto, perchè non realizzare una razza simile, così che (senza bisogno di dirlo pubblicamente, ovviamente) chi volesse giocare gli Elfi, oppure espandere la propria armata, possa ottenere un risultato analogo con una spesa nettamente inferiore?
Ed è per la parte in neretto che, secondo me, ad ora gli stili non si sono ancora diversificati in maniera netta, per non bruciare una parte di potenziali clienti! Le differenze ci sono, soprattutto da un punto di vista prettamente stilistico, e l'esercito di Non-Morti, proprio per le truppe dalle quali è composto, è l'esercito che meno ne risente!

Dopo un primo esercito (gli Elfi) la situazione è evoluta, suppongo in maniera molto positiva, tant'è che l'universo Mantic sta iniziando a diventare una realtà concreta, e ad oggi vanta un regolamento di gioco facile da apprendere, quadrato, lineare e gratuito!
Ma....questa è un'altra storia, e forse rischia di portarci fuori tema!

[Belg]

Belg innanzitutto ti ringrazio per la specifica sulle origini dei Non-Morti, quanto ad ispirazione!
[omissis]

Ci è (a noi del Naran Team) da subito apparso fin troppo evidente che la politica della Mantic, con le prime uscite di miniature, dava l'impressione di volersi porre in netta contrapposizione e concorrenza con la GW. Anche la Black Tree, a suo tempo, aveva fatto uscire delle miniature fantasy molto simili, come stile, a quelle GW (per non dire quasi uguali alcune!).
Secondo noi poteva essere seguita una via diversa, come detto riguardo ai Non-morti:
anziché propinare agli appassionati la solita minestra riscaldata, offrire - finalmente - qualcosa di NUOVO.
Cioè non puntare esclusivamente su una "guerra dei prezzi", bensì su una più intelligente (a nostro giudizio) diversificazione delle tipologie di guerrieri. Dare una apertura al fantasy mediterraneo, ad esempio, a noi sembra una buona idea, cavalcando l'onda dei vari telefilm di Xena - Hercules e dell'ultimo film dello Scontro dei Titani, ad esempio. Un mondo al momento abbastanza - ed aggiungo io "stranamente" - ignorato dai produttori di miniature fantasy. Argos e la Stygia dell'epoca hiboriana di Conan (Robert Howard), perché no? Se non altro per il mercato AMERICANO.
Come noi, molti altri appassionati l'esercito dei Non-morti medioevali se lo sono già fatto, con miniature GW e/o Grenadier-Mirliton. NON SENTIAMO ALCUNA NECESSITA' DI ACQUISTARNE ALTRI SIMILI !
Per carità, la Mantic avrà fatto le sue analisi del mercato. Il tempo dirà chi avrà avuto ragione.
E noi aspettiamo che qualcuno, prima o poi, si decida a mettere in produzione e vendita degli Elfi Lemuri, vale a dire degli Elfi Antichi Egizi, con delle belle guerriere ispirate alle due che si vedono nel film "La MUMMIA 2". La Crocodile qualcosa lo ha già fatto.
Ciao

[reVenAnt]

Sulle possibilità sono d'accordo, anzi, fosse per me, più ce ne sono e meglio è!
Il rischio era (forse, parlo certamente da profano) forse quello di "compromettere" coloro che magari avevano già un paio di unità, o un mezzo esercito, di Non-Morti/Conti Vampiro dal carattere medievale.

Secondo me, dal punto di vista modellistico, per il momento i Non-Morti sono l'esercito di punta per varietà e forse anche per qualità, ed il paragone con le miniature GW è quasi immediato, un non addetto ai lavori farà fatica a distinguere le diverse compagnie che stanno dietro ai due tipi di miniature; lo stesso non si può dire per gli Elfi (masse completamente diverse) ed i Nani (la presenza o meno delle gambe).

Secondo me, con questi Undead il Mantic ha visto il passaggio verso un pubblico maggiore, passaggio che si sta consolidando sempre più! E, sempre secondo me, hanno fatto bene a prendere un clichè base e svilupparlo a modo loro, andando incontro ai gusti degli acquirenti finali (lo scheletro animato "liscio", figura primaria dell'armata Non-Morta, è da sempre stato apprezzato grazie all'universo fantasy in generale, mentre scheletri più storicamente definiti potrebbero risultare più di nicchia!)

Restiamo in attesa degli sviluppi futuri, il prossimo semestre inizierà a fornire le prime indicazioni, prima sarà dura!
Certo che per noi giocatori/hobbisty/collezionisti, sarebbe fantastica magari, dopo questi Non-Morti, averne degli altri, così come GW ha fatto con i Non-Morti egizi!

Visto quello che sono stati in grado di fare con l'aninma dei Nani realizzando Nani del Khaos in poco tempo, ammetto che sarebbe bellissimo avere delle varianti di Non-Morti dalle diverse ispirazioni!
Insomma....viva la varietà, sempre e comunque!

[il narratore]

Oramai non credo siano più in discussione le scale, comunque per i più dubbiosi propongo altre immagini trite e ritrite ma illuminanti:

[lorenzo]

Si si, la scala è quella, non si scappa.
L'unica differenza sono gli stili (chi lo sa come è fatto un elfo nella realtà? ah, già, non esistono ), e sulla proporzione delle armi. Mantic si mantiene su spade un po' più realistiche, mentre GW da sempre vota per gli spadoni da 30 kg