[WHFB] Warhammer - The Old World

[Baldovino I]

Io ho pronti da schierare Ogre e Impero, pittati da tempo immemore, e che non ho mai venduto né riciclato per giocare ad altro.

Onestamente però il grande punto interrogativo rimane il regolamento. Il rinomato team che sta dietro a polpettoni come Necromunda e il rimaneggiato in fase di stampa HH 2.0 non mi dà nessuna fiducia: possono avere buone idee ma la messa a terra è sempre discutibile, oltre a peggiorare coi supplementi.

Non sarò disposto a spendere soldi per un regolamento mediocre.

Se posso essere sincero, io mi aspetto qualcosa alla warhammer armies project (ovviamente in peggio). Quello è il target di questa operazione. Le meccaniche e l’impianto complessivo saranno quelli che conosciamo fin troppo bene. A me sta assolutamente bene così. Mi alletta l’idea di leggere nuove storie e di godere di nuovi artwork. Le miniature saranno sicuramente belle, ma mi domando quanto più belle di quelle highlands o lost kingdom. Non penso poi così tanto. Il vantaggio è di non dovertele stampare (per chi non ha la stampante ovviamente).
Quindi, non ti aspettare nessun regolamento rivoluzionario. E va più che bene così.

[gianni]

Io ho pronti da schierare Ogre e Impero, pittati da tempo immemore, e che non ho mai venduto né riciclato per giocare ad altro.

Onestamente però il grande punto interrogativo rimane il regolamento. Il rinomato team che sta dietro a polpettoni come Necromunda e il rimaneggiato in fase di stampa HH 2.0 non mi dà nessuna fiducia: possono avere buone idee ma la messa a terra è sempre discutibile, oltre a peggiorare coi supplementi.

Non sarò disposto a spendere soldi per un regolamento mediocre.

Se posso essere sincero, io mi aspetto qualcosa alla warhammer armies project (ovviamente in peggio). Quello è il target di questa operazione. Le meccaniche e l’impianto complessivo saranno quelli che conosciamo fin troppo bene. A me sta assolutamente bene così. Mi alletta l’idea di leggere nuove storie e di godere di nuovi artwork. Le miniature saranno sicuramente belle, ma mi domando quanto più belle di quelle highlands o lost kingdom. Non penso poi così tanto. Il vantaggio è di non dovertele stampare (per chi non ha la stampante ovviamente).
Quindi, non ti aspettare nessun regolamento rivoluzionario. E va più che bene così.

Hai ragione su tutta la linea e ragioni da persona equilibrata. Se scriveranno roba accettabile (parlo di bg naturalmente, con End Times ad esempio la qualità è stata altalenante) sicuramente per tanti hobbisti sarà una manna dal cielo. Credo anche che un progetto come questo debba pure mantenere un orientamento narrativo per dare il massimo come gli altri specialist games.
Però WHFB aveva anche un certo seguito in ambito torneistico, era parte del suo fascino e della sua attrattiva. Sono tantissimi là fuori quelli che vogliono tornare a giocare conpetitivo al "gioco delle battaglie fantasy" e che non hanno mai digerito Aos.
Ecco temo che quella parte di giocatori rimarrà o delusa o tagliata fuori dopo una iniziale euforia (e non mancheranno le polemiche).
Io poi sono una brutta persona e prediligo il gioco giocato e mediamente competitivo ed ecco servira la frittata...

[Baldovino I]

https://youtu.be/L6QtzTI4zYo
Solo speculazioni, ovviamente, ma ben argomentate

[gianni]

Adesso che è uscito un rumors che vede Aos con vendite sotto le aspettative (venderebbe meno di Kill Team e di HH, ovviamente) e Tow pronto a fargli le scarpe scalzandolo dallo studio GW la gente comincia a strapparsi le vesti e straparlare.

Ovviamente è tutto nella testa della gente che vive di rumors e novità piuttosto che di gioco e di hobby ma è un po' come l'oliva nel martini appena arrivi al buffet.

[Baldovino I]

Diciamo che, in generale e volendo restare oggettivi il più possibile, si straparla da quando il vecchio mondo è esploso. Da una parte e dall'altra delle barricate che si sono create. E adesso che sono le vedove del vecchio mondo (tra le cui fila io sono sicuramente minimo minimo un porta stendardo) ad aver fiato alle trombe, alcuni non esitano a vendicarsi di eventuali "affronti" subiti in precedenza.
Sono cose assurde, siamo d'accordo, ma non nuove.
Per quanto riguarda i rumours in questione, invece, qui la storia è effettivamente particolare, perché dal lancio della terza edizione di AoS, il sostegno al gioco è andato via via sfumando in maniera abbastanza inquietante. È un dato di fatto che sia uscita molta più carta che plastica. La plastica uscita e probabilmente quella di maggior successo, nella stragrande maggioranza è largamente ispirata alla visione fantasy del vecchio mondo, circostanza questa che potrebbe indurre GW a chiedersi perché rinunciare ad un lore che continua a tirare piuttosto che affidarsi ad un progetto che non ha fatto breccia e che richiede un continuo lavoro di espansione e di "invenzione".
Poi siamo alle solite, intendiamoci. GW smette di supportare adeguatamente un prodotto (in questo caso siamo ad un eccesso di supporto regolistico e ad una stitichezza evidente in termini di nuove miniature) e poi si lamenta che non vende. Questo però potrebbe anche dipendere dal fatto che la nuova dirigenza è su una linea completamente diversa rispetto alla precedente, e questo è un dato di fatto.
Resta sempre la domanda di come gestiranno il ritorno del vecchio mondo (quando questo accadrà). Semplificano il gioco? Scontentano un sacco di gente. Lo tengono con la medesima struttura di prima? Ne scontentano altre e mettono una significativa barriera ad eventuali nuove reclute.
Regole a parte, sapranno gestire l'accessibilità al gioco per i nuovi giocatori? La storia di GW qualche dubbio te lo fa venire. Boh... Comunque, dal punto di vista dei loro affari mi sembra che le cose non gli vadano comunque male. Vedremo.

[gianni]

Indubbiamente far contenti tutti non è assolutamente possibile e questo è lapalissiano, specie se si parla di regole. Quale può essere la soluzione?

Valorizzare come si deve l'elemento che mette tutti d'accordo - la lore - e dare una direzione precisa al gioco e al suo supporto. Per lo meno si mette l'utenza davanti alla volontà di curare un bg storico ed amato e allo stesso tempo date un'impronta precisa al gioco.

La questione è che le attuali menti creative negli studi GW e FW non mi danno gran fiducia, nessuno degli ultimi giochi proposti mi ha mai convinto (da Warcry a Horus Heresy).

Vedremo tanto di acqua ne deve ancora passare parecchia sotto i ponti.

[Jehan]

Diciamo che, in generale e volendo restare oggettivi il più possibile, si straparla da quando il vecchio mondo è esploso. Da una parte e dall'altra delle barricate che si sono create. E adesso che sono le vedove del vecchio mondo (tra le cui fila io sono sicuramente minimo minimo un porta stendardo) ad aver fiato alle trombe, alcuni non esitano a vendicarsi di eventuali "affronti" subiti in precedenza.
Sono cose assurde, siamo d'accordo, ma non nuove.

T H E R E I S O N L Y W A R

No regà, non illudetemi. Un rumour del genere potrebbe presagire ad un'esplosione di lagrime che al confronto l'annuncio di ToW sarebbe una festa, non scherziamo

[Dan3091]

Ragazzi io voglio i pupazzi!
Spero rimettano in vendita tutti i pezzi, anche i più vecchi, voglio rifarmi gli eserciti che ho dato via
Delle regole mi frega molto poco, tanto anche se il regolamento facesse schifo ci sono altre vie per impiegare i modelli. Per quanto riguarda il BG, invece, forse sarò vecchio ma quello di AoS non mi piace per nulla. Ho letto i due romanzi tradotti in italiano da alanera e per me non sono paragonabili all'atmosfera che si respira leggendo quelli del vecchio fantasy.

[Baldovino I]

Ragazzi io voglio i pupazzi!
Spero rimettano in vendita tutti i pezzi, anche i più vecchi, voglio rifarmi gli eserciti che ho dato via
Delle regole mi frega molto poco, tanto anche se il regolamento facesse schifo ci sono altre vie per impiegare i modelli. Per quanto riguarda il BG, invece, forse sarò vecchio ma quello di AoS non mi piace per nulla. Ho letto i due romanzi tradotti in italiano da alanera e per me non sono paragonabili all'atmosfera che si respira leggendo quelli del vecchio fantasy.

Tranquillo Dan, qui non è che sfondi una porta aperta... praticamente stai "sfondando" un arco di trionfo...
Le considerazioni sul BG di AoS che abbiamo espresso negli anni sono giusto giusto più accalorate di quello che pensiamo sulle regole del gioco... ed ho detto tutto!
Da quello che si sente in giro, non dovresti preoccuparti troppo per i pupazzi, perché sicuramente ritireranno fuori un sacco di kit in plastica "temporaneamente" dismessi
BTW, anche io non vedo l'ora di completare il mio esercito dei Re dei Sepolcri...
Bretonnia non la nomino neanche perché, anche se non ho nulla da completare, senza se e senza ma mi rifaccio almeno un esercito intero (ancora non ho deciso di quale/i ducato/i).

Diciamo che, in generale e volendo restare oggettivi il più possibile, si straparla da quando il vecchio mondo è esploso. Da una parte e dall'altra delle barricate che si sono create. E adesso che sono le vedove del vecchio mondo (tra le cui fila io sono sicuramente minimo minimo un porta stendardo) ad aver fiato alle trombe, alcuni non esitano a vendicarsi di eventuali "affronti" subiti in precedenza.
Sono cose assurde, siamo d'accordo, ma non nuove.

T H E R E I S O N L Y W A R

No regà, non illudetemi. Un rumour del genere potrebbe presagire ad un'esplosione di lagrime che al confronto l'annuncio di ToW sarebbe una festa, non scherziamo

Daje Jehan. Io sto provando a fare il moderatore, ma non ti nascondo che sto godendo come un riccio...

[gianni]

La cancellazione del Vecchio Mondo e di Warhammer fantasy battle è una di quelle cose che per tanti rimane imperdonabile, c'è poco da fare.
Specie poi per vedersi appioppare al suo posto un sistema come Aos che non ha né capo né coda.
Impossible dimenticare quel gioco embrionale buttato lì, senza punteggi, senza liste di eserciti... e lo sfregio di quei pdf per riutilizzare gli eserciti in essere con quelle regole buffe (e rivoltanti) che rendeva il tutto una buffonata (il vampiro (Mannfred?) a cui manca un pipistrello.... MARONN!). Forse era proprio voluto per mandar via i vecchi giocatori che non compravano più nulla e rinnovare il parco compratori...

Vabbè dai, vedremo, come sapete per me più che i modelli il bello del gioco lo fanno bg e regolamento per cui vedremo cosa tireranno fuori dal cilindro. Però non credo che Aos venda (così) poco.

[Dan3091]

Tranquillo Dan, qui non è che sfondi una porta aperta... praticamente stai "sfondando" un arco di trionfo...
Le considerazioni sul BG di AoS che abbiamo espresso negli anni sono giusto giusto più accalorate di quello che pensiamo sulle regole del gioco... ed ho detto tutto!
Da quello che si sente in giro, non dovresti preoccuparti troppo per i pupazzi, perché sicuramente ritireranno fuori un sacco di kit in plastica "temporaneamente" dismessi
BTW, anche io non vedo l'ora di completare il mio esercito dei Re dei Sepolcri...
Bretonnia non la nomino neanche perché, anche se non ho nulla da completare, senza se e senza ma mi rifaccio almeno un esercito intero (ancora non ho deciso di quale/i ducato/i).

Io voglio farmi quell'esercito dei re dei sepolcri che non ho mai potuto avere
Anche se immagino che per quando usciranno un kit di 10 pezzi verrà sui 70/80€

Forse era proprio voluto per mandar via i vecchi giocatori che non compravano più nulla e rinnovare il parco compratori...

Vorrei tanto sapere l'età media dei giocatori/compratori di AoS perché ho il dubbio che i giovani ormai non siano attirati da questo genere di hobby

[Jehan]

per il regolamento spero che James Morris tiri fuori qualcosa di bello con il suo Midgard perchè dalle anteprime è praticamente il ruleset perfetto per il fantasy, l'epico e lo storico "eroico" (e i punti reputazione paiono letteralmente cuciti addosso ai Bretoniani...)

Se le regole del FB non garbano uso Midgard e via

[Saint of Killers]

Come sempre sarei stupito se sto "old world" avesse successo commerciale dato che il vecchio whfb l'avevano fatto fuori dato che non vendeva abbastanza

Pero magari l'effetto nostalgia potrebbe avere un effetto positivo sulle vendite

[gianni]

Credo che l'effetto "novità" + nostalgia sarebbe forte e inizialmente almeno scommetto su buone vendite. Che poi la cosa possa essere invece duratura nel tempo è un altro paio di maniche anche perché intanto i competitors si sono ritagliati la loro fetta di appassionati.
Che alcuni di questi poi possano essere spazzati via dalla furia GW è pure possibile poi vediamo come gestiscono il supporto e i prezzi.

[Baldovino I]

io credo che al lancio i dati saranno buoni o molto buoni.
Secondo me c'è anche una specie di business model GW che richiede nel medio periodo di fare dei reboot importanti che costringano i clienti a "ricominciare" da zero. Ovviamente, per qualche astruso motivo, questo non vale per gli space marines.A maggior ragione dopo la "pubblicità" che Cahill gli fa ogni due interviste e ora con la serie amazon.
Diciamoci la verità: i giochi di miniature restano un settore di nicchia. La nicchia può essere più grande o più piccola a seconda dei paesi, ma sempre nicchia resta. Quindi il modello economico non può contare su un numero di clienti crescente nel tempo. Possono esserci piccoli scostamenti verso l'alto o verso il basso, ma la curva resta abbastanza piatta. Quindi, dal loro punto di vista, l'unico modello utilizzabile è quello di spremere i loro clienti finché possono. Dopo ogni reboot significativo (e nel fantasy saremmo oramai al secondo), i giocatori debbono ricominciare da zero e quindi spendere tanto. Poi, una volta che hanno costituito i loro eserciti, le nuove spese non possono che procedere lentamente. Né GW può inventarsi dozzine di nuove unità per ogni esercito, perché poi è il comparto regole a diventare ingestibile.
Con WHFB hanno provato a ingrossare le unità e introdurre nel tempo i pezzettoni. Con AoS che partiva con un reboot significativo è andata bene all'inizio e ora provano inondando il mercato di carta.
Io credo che, inevitabilmente, a un certo punto anche TOW subirà una forte flessione nelle vendite. Probabilmente rilanceranno qualcos'altro a quel punto. Tipo Mordheim. E poi il ciclo ricominicerà con un nuovo reboot significativo.
TOW presenta un ulteriore vantaggio rispetto a AoS. Il lore resta estremamente popolare, come già certificato da total war. La strada aperta da Amazon con il 40K potrebbe essere riprodotta anche per il fantasy, molto più facilmente con TOW rispetto ad AoS, anche se magari con margini di profitto inferiori.

[Jehan]

[Baldovino I]

ci aggiungerei pure una lacrimuccia...

[gianni]

Giustamente Aos tra le favelas brasiliane.

[cultistapazzo]

Giustamente Aos tra le favelas brasiliane.

giustamente per nulla invece, è offensivo per le favelas.
dovrebbe indicare l'isola di plastica che galleggia nel pacifico

[Jehan]

bentornato cultista