Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

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Saint of Killers
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Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 30 Apr 2019, 10:09

dato che ve la sete cercata apro il topic apposito

In genere ho un po' la sensazione che il fatto che la serie si sia allontanata dai libri (dato che gli ultimi 2 libri non sono neanche lontanamente finiti) ha un po' avuto affetto sulla trama e personalmente penso che un po' tutti i personaggi siano diventati molto piu' stupidi nell'ultima stagione...

cmq le mie opinioni fino al momento sono

8x01 "Winterfell"
SpoilerShow
senza infamia e senza lode, in pratica i vari personaggi si incontrano nello stesso posto per la prima volta e parlano i roba che gli spettatori sanno gia'.
Inoltre il prode Euron si porta a letto Cersei. Da notare che nel libro Euron aveva un corno magico che avrebbe permesso i controllate i draghi... che lo tirino fuori nei prossimi episodi?
Un tot di budget sprecato con i draghi che svolazzano... ma non c'e traccia dei direwolves, che fine hanno fatto?
Una specie di riassunto insomma.
8x02 "A Knight of the Seven Kingdoms"
SpoilerShow
Un tot di persone che parlano in una stanza.
Brianne viene fatta cavaliere :clap:
Si vede quasi Arya nuda :clap:
8x03 "The Long Night"
SpoilerShow
Ho dovuto guardare la TV con le luci spente, la puntata era talmente scura che non riuscivo a capire cosa accadesse.
Direi che mi e' piaciuta ma la trovo inferiore a "the battle of the bastards" che era un capolavoro.
Capitano parecchie cose stupide tipo:
- le macchine da guerra usate nel modo piu' stupido possibile.
- I dothraki che fanno una carica al buio inutile
- Bran non capisco cosa faccia.
- Ghost che fine a fatto? ma ha combattuto alla fine?
- La palizzata in fiamme attorno a Winterfell e' larga 2 metri... ma cosa credevano di fare?
- Melisandre si rende utile dando fuoco a roba a caso e poi si lascia morire perche' si'.
- Grande idea nascondere la gente nelle cripte quando il nemico puo' animare i morti.
- Sansa ha il pugnale di dragonglass ma lascia donne e bambini morire nella cripta.
- Danerys che atterra con il drago in mezzo ai non morti e finisce quasi con il farlo ammazzare.
Mi ha anche sorpreso che hanno risolto la questione del night king ora... credevo che fosse un po' il punto piu' importante del libri con la guerra con Cersei messa in secondo piano... invece!
Theon ha un grande arco narrativo, muore in modo inutile ma si riscatta. :clap:
Lyanna Mormont ha piu' coraggio di tutti messi assieme e carica un gigante con il pugnalino, tralaltro dato che sia lei che Jorah sono morti vuol dire che la casata Mormont si e' finita? :(
Ho avuto il sospetto che fosse Arya a risolvere la questione Night King quando Melisandre le dice che avrebbe chiuso per sempre "brown eyes, green eyes... and blue eyes" all'inizio mi sarei aspettato che fosse John a farlo fuori.
8x04
?

8x05
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8x06
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Baldovino I
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 30 Apr 2019, 12:30

Le mie impressioni nel pomeriggio.

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by cultistapazzo » 30 Apr 2019, 12:39

Saint of Killers wrote:
30 Apr 2019, 10:09
SpoilerShow
mi sarei aspettato che fosse John a farlo fuori.
SpoilerShow
se lo aspettavano un pò tutti, e infatti sui social imperversa la polemica feroce al riguardo. lol
devo premettere che non sono un fan della serie, sebbene la stia seguendo
avevo anche letto i primi 2 libri emmezzo (il quinto in ita) ben prima della messa in onda della serie, poi ho smesso per sopraggiunta noia

ci sono due cose che vorrei chiedere ai fan e che mi fanno un pò dire meh

1) quindi la profezia di azor ahai era una fregnaccia? non fraintendetemi, adoro che sia stata arya a schioppare il NK e non si può dire che la cosa non sia stata preparata a dovere, ma cosi alcune storyline sembrano un pò perdere di significato (jon, in parte danana, tutta melisandre e di conseguenza stannis)
a meno che nella sua prolissità, il ciccione non vorrà elargire qualche dettaglio in più per far quadrare la faccenda. ma tanto sappiamo che non usciranno mai i libri mancanti, quindi stica

2) il NK è immune al fuoco di drago. wow
i non morti sono vulnerabili all'acciaio di valyria, poichè le proprietà magiche del metallo derivano dal fuoco di drago con cui venne creato il metallo.
quindi fuoco di drago -> no
acciaio forgiato millenni prima col fuoco di drago -> si

wtf?

cmq l'inverno non solo è arrivato, ma ha pure tolto il disturbo. e vai che inizia la stagione delle grigliate! :rock:
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by gianni » 30 Apr 2019, 12:53

Le prime due puntate non le commento, non ne hanno bisogno.
Durante la terza mi sono discretamente annoiato, l'intreccio degli eventi è abbastanza insensato, il re della notte un minchione e trovo fastidioso l'espediente, usato più volte, di far saltare fuori qualcuno dal nulla per risolvere con un "wow" una situazione al limite.
SpoilerShow
Bran inutile quasi quanto il re della notte poi mi fermo sennò non la smetto più.
Ho apprezzato il senso di oppressione che si viveva in diverse scene, meno le strategie utilizzate in battaglia (già, quali? E i Dotraki??).
Ma doveva essere questa la battaglia capace di rivaleggiare con quella del fosso di Helm? :!:

edit: Saint ha nascosto lo spoiler

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 30 Apr 2019, 12:55

io ho il sospetto che molte cose saranno cambiate anche radicalmente nei penultimi due libri rispetto cosa e' successo nella serie...

1)
SpoilerShow
quindi la profezia di azor ahai era una fregnaccia?

direi di si :drunk:
ad un certo punto mi veniva da pensare che la profezia si riferisse ad Arya... ma non ha troppo senso dato che John era l'unico a "coprire il ruolo" fino al momento. C'e' da dire che John ha cmq avuto un ruolo rilevante nella questione anche se non e' lui a dare il colpo di grazia.
2)
SpoilerShow
acciaio forgiato millenni prima col fuoco di drago -> si

magari ci sbriciolavano dentro anche del dragonglass tipo granola di nocciole? :lol:
non ricordo cosa dicevano nei libri ma non mi sembra che hanno mai spiegato perche' il valyrian steel ammazzasse quei cosi quindi gli lascio il beneficio del dubbio. Anche perche' un tot di spade di valyrian steel sono state riforgiate durante la serie e non sembra che abbiano perso le loro proprieta' ammazza white walker.
Pero' quella scena funziona dal punto di vista della seria TV.. sarebbe stato troppo facile se l'avessero potuto accoppare NK con una fiammata e via, risolvevi tutto l'episodio in 5 minuti.
poi c'e' anche la questione aperta di...
SpoilerShow
... Tyrion che in teoria dovrebbe essere un figlio illegittimo dei Targaryen (e quindi coprire il ruolo di terza testa del drago profetizzato piu' volte).
Pero' mi sembra improbabile che tirino fuori la questione negli ultimi tre episodi.
ed inoltre
SpoilerShow
dove sono finiti quelli di Dorne? si uniranno nell'ultima battaglia contro Cersei?
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by cultistapazzo » 30 Apr 2019, 13:47

SpoilerShow
Saint of Killers wrote:
30 Apr 2019, 12:55
io ho il sospetto che molte cose saranno cambiate anche radicalmente nei penultimi due libri rispetto cosa e' successo nella serie...

io invece credo di no, il ciccione avrà snocciolato il sunto della trama e gli sceneggiatori avranno colmato le lacune, ma stravolto completamente il corso degli eventi non credo. voglio dire, se poi nei libri (che vi ricordo non usciranno mai, il ciccione è vecchio e pieno di cash) il NK lo schioppa qualcun altro tipo jon allora guardare questa serie non ha senso
1)
C'e' da dire che John ha cmq avuto un ruolo rilevante nella questione anche se non e' lui a dare il colpo di grazia.

sono d'accordo, ma se mi metti una profezia in un mondo fantasy dove le profezie sono abbastanza veritiere (quella della strega a cersei per dire) mi aspetto quantomeno che la profezia forse più importante di tutta la serie sia non dico rispettata, ma quantomeno presa in considerazione.
i fanboy che si aspettavano danana trafitta da jon come missa missa da azor ahai è giusto che ora starnazzino come galline a cui stanno tirando il collo, ma tra il rispettare la profezia alla lettera (cosa che mai avviene, per loro stessa criptica natura) e ignorarla quasi completamente c'è la giusta via di mezzo. almeno secondo me.


2)

acciaio forgiato millenni prima col fuoco di drago -> si

magari ci sbriciolavano dentro anche del dragonglass tipo granola di nocciole? :lol:
non ricordo cosa dicevano nei libri ma non mi sembra che hanno mai spiegato perche' il valyrian steel ammazzasse quei cosi quindi gli lascio il beneficio del dubbio. Anche perche' un tot di spade di valyrian steel sono state riforgiate durante la serie e non sembra che abbiano perso le loro proprieta' ammazza white walker.
Pero' quella scena funziona dal punto di vista della seria TV.. sarebbe stato troppo facile se l'avessero potuto accoppare NK con una fiammata e via, risolvevi tutto l'episodio in 5 minuti.

secondo me manca qualche pezzo, che purtroppo fa vacillare la sospensione dell'incredulità.
ad ogni modo l'acciaio di valyria è magico perchè è una lega ottenuta tramite la fusione col fuoco di drago, la storia della forgiatura era imprecisa. infatti la proprietà magica non è persa con le successive riforgiature.
ma continua a farmi ridere che il NK sia immune al fuoco di drago ma non all'acciaio valyriano. la storia della granella di dragonglass diventa sempre meno improbabile :rofl:


poi c'e' anche la questione aperta di...

... Tyrion che in teoria dovrebbe essere un figlio illegittimo dei Targaryen (e quindi coprire il ruolo di terza testa del drago profetizzato piu' volte).
Pero' mi sembra improbabile che tirino fuori la questione negli ultimi tre episodi.


no questa che tyrion sia un mezzo lannister mezzo targaryen è una delle tante teorie campate in arya dei fanboy che non trova fondamento alcuno, almeno da quello che avevo letto in giro. poi magari invece è vero, ma al momento non ci sono fatti che supportano la tesi.
https://www.elitedaily.com/p/the-tyrion ... e-11996512

ed inoltre

dove sono finiti quelli di Dorne? si uniranno nell'ultima battaglia contro Cersei?
mi sa che quelli di Dorne non li vediamo più, nel telefilm di sicuro, magari nel libro faranno una comparsata, visto che le due narrazioni sono piuttosto differenti
si comunque che casino. una serie fantasy sputtanata dal proprio stesso telefilm e da una fanbase che ha prodotto più pagine di teorie assurde che pagine della saga stessa. insomma l'era dei social colpisce ancora. sarebbe stato decisamente meglio se martin avesse finito la serie cartacea prima della messa in onda del telefilm, ma ormai il danno è fatto e col cavolo che il ciccione finirà l'opera, ormai è ricco e grasso, che gli frega.
mi stavo quasi dimenticando
SpoilerShow
tra l'altro, ma il marmocchio di Craster che viene trasformato in estraneo in una delle prime stagioni, che fine avrà fatto?
sarà scoppiato anche lui alla morte del NK? oppure sorpresa sorpresa? :twisted:
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 30 Apr 2019, 14:27

cultistapazzo wrote:
30 Apr 2019, 13:47

mi stavo quasi dimenticando
SpoilerShow
tra l'altro, ma il marmocchio di Craster che viene trasformato in estraneo in una delle prime stagioni, che fine avrà fatto?
sarà scoppiato anche lui alla morte del NK? oppure sorpresa sorpresa? :twisted:
sai che secondo me la questione era solo...
SpoilerShow
uno trucco narrativo per introdurre il NK ed i suoi luogo tenenti, non credo che abbia un ruolo preciso.
Anche perche' nel libro quella specie di rivelazione con tanto di flashback nelle stagioni successive (in cui si vedono i children of the forest creare i white walker/NK quello che era) non credo sia mai avvenuta. Anche perche' nel libro i white walker/estranei/quello che sono sono un entita' un po' astratta senza ruoli precisi, forse escludendo la comparsata di Benjen Stark ad un certo punto.
pero' ci scommetto quasi che se Giorgio Martino tira le cuoia prima di finire il libro uscira' comunque qualcosa di postumo messo assieme da vari appunti per completare la saga. Come era successo per Robert Jordan.

Pero' mi aspetto delle differenze sostanziali dato che una delle ultime cose che succedevano nei libri era...
SpoilerShow
...la rivelazione che uno dei cugini (o fratello ? non ricordo) di Danerys era ancora vivo ed era tornato a Westoros con l'appoggio di alcuni lord locali.
Mi sembra una cosa troppo rilevante per non causare dei cambiamenti sostanziali nella storia.
e comunque per Tyrion
SpoilerShow
mi sarei aspettato una rivelazione sulle sue origini dato che nelle stagioni passate c'era stata una scena molto sospetta in cui i draghi lo annusavano senza mangiarselo... cosa che nella serie viene associata in seguito a John ed al fatto che discende dai Targ.
Poi si, magari l'anno tagliata dalla serie dato che c'era gia' troppa carne al fuoco.
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 30 Apr 2019, 15:40

Eccomi!
Premetto: a me l'8a stagione sta piacendo un casino, così come tutta la serie (con tutti i distinguo necessari dai libri, distinguo di cui non me ne frega un'acca, perché li considero due "opere" quasi a sé stanti).
8x01 e 8x02. Mi sono piaciute tantissimo per l'eleganza con cui sono stati riannodati tutta una serie di fili narrativi. Si possono tranquillamente considerare come gli episodi 7x08 e 7x09 un po' allungati proprio per rimettere lo spettatore in carreggiata. In particolare, il senso di attesa che pervade l'intero 8x02 (7x09) lo considero il degno coronamento del viaggio iniziato, in particolare con l'inizio della stagione 7 (ma, in effetti, avviato con la prima scena della serie).
In 8x01 (7x08) ci sono alcuni dialoghi che, da soli, valgono tutto l'episodio.
SpoilerShow
su tutti il dialogo post coitum tra Euron e Cersei
E veniamo ad 8x03 (7x10). Lo ho trovato stupendo. Fare confronti con il fosso di Helm non ha senso. L'unica cosa che hanno in comune è l'ora del giorno in cui si combatte e le avverse condizioni meteo (che nel caso del fosso possono persino essere considerate miti in confronto).
Cinematograficamente "The Long Night" mi è sembrata assolutamente geniale. Sontuosa nelle immagini e magnifica nel senso di oppressione che avvicina lo spettatore ai combattenti.
SpoilerShow
Meravigliosa proprio da un punto di vista visivo la scena in cui Melisandre accende le lame dei Dothraki. Stupenda la loro carica vista dagli spalti, ansiogeno il progressivo spegnersi delle luci e angosciosa la ritirata dei sopravvissuti coperta dalla tormenta. Fantastico l'effetto "tsunami" dell'onda non-morta che si abbatte sulla scogliera rappresentata dagli "unsullied" e Jon e Dany sui draghi, persi nella tormenta. Angosciante l'attesa che quell'accidenti di incantesimo di Melisandre dia fuoco alla trincea ed il senso di sollievo quando ciò accade con la tempesta che per un momento sembra leggermente recedere, consentendo ai due cavalcadraghi di capire dove si trovano e abbattersi sulle retrovie del nemico. Assolutamente coinvolgente il senso di progressivo spossamento che mi ha preso durante l'assalto alle mura; ho sperimentato quasi fisicamente la fatica che un po' alla volta rallenta la reazione dei difensori di fronte ad un nemico che non si ferma mai e che non offre tregua. Credibilissima la scena in cui Arya, dopo aver sbruffoneggiato un po' tra i cadaveri ambulanti, viene sopraffatta dalla paura nel rendersi conto che si tratta di un nemico che non può sconfiggere.
Fine prima parte... sono esausto anche solo a ripensarci...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 30 Apr 2019, 17:23

Seconda parte
SpoilerShow
la parte all'interno del castello (biblioteca?) di Arya è la parte che mi è piaciuta di meno (perché gli zombie vagano come esseri decerebrati mentre un secondo prima correvano come forsennati?), ma non stempera la tensione e, quindi, in un certo senso funziona. Funziona anche perché aiuta a rimettere in carreggiata il mastino (con Beric). Il dialogo tra Arya e Melisandre mi avrebbe dovuto mettere sulla pista giusta e, invece, ci sono caduto completamente. Mi sono lasciato "distrarre" dagli inutili tentativi di zia e nipote di, rispettivamente, arrostire e raggiungere il NK e mi sono dimenticato di Arya e del suo "Not today". E poi il riscatto di Theon e lo spegnersi di ogni speranza di fronte ai combattenti sempre più isolati in ogni angolo di Winterfell, le morti di personaggi importanti, l'angoscia montante nelle cripte. E io lì a chiedermi: come cacchio farà Jon a raggiungere Bran per salvarlo in tempo? E, soprattutto, che kaxxo sta facendo Bran? E poi, quasi dal nulla (ma nessun altro personaggio poteva farlo in maniera più credibile), ecco Arya che fa secco il NK nell'unico modo credibile (secondo me). Neanche il tempo di respirare vedendo i non-morti che cadono uno a uno e poi lo schermo con i titoli di coda...
Meravigliosa... Poi stamattina, ne ho parlato con un amico (anche lui in assoluta ammirazione come me) e lui mi ha fatto notare che la domanda che è apparsa en passent fra le righe (anche in questa discussione, espressamente citata da Saint) è la domanda più importante
SpoilerShow
dove kaxxo è andato Bran durante tutta la battaglia?
E da lì siamo partiti in piena deriva...
SpoilerShow
secondo noi, nel prossimo episodio non si va a sud, ma di nuovo a nord, alla ricerca di qualcosa oltre il muro. E poi negli ultimi due ce la si vedrà con Cersei. Gli Estranei non hanno ancora detto la loro ultima parola. O almeno, la loro parabola narrativa non è completamente esaurita. E in effetti, quello che ha detto cultista riguardo al figlio di Caster potrebbe (stranamente :lol: :lol: :lol: ) avere molto senso...
non sto nella pelle...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by gianni » 1 May 2019, 10:30

Bravo Baldo. Io sono contento che ti sia piaciuta molto e che tu sia soddisfatto delle serie. In effetti la cosa più importante è che un opera cinematografica (televisiva) sappia regalare emozioni ed intrattenere...
Tutte le chiacchiere sulle teorie, la coerenza ecc vanno bene ma quando si scende troppo nel tecnico e nella logica si perde completamente l'obiettivo ultimo dell'arte, che è appunto dare emozione.
Nell'epoca della tecnica che impera su tutto (Galimberti docet) e del social a tutti i costi (ha ragione Cultista) il problema è soprattutto questo.
Scusate se non sono chiaro ho dormito poco dopo una lunghissima sessione di un gioco di ruolo (L'Unico anello) ed erano - boh - 15 anni che non "ruolavo" più :lol:

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 1 May 2019, 20:23

Nonostante tutto il “ruolare” della notte, si è capito benissimo! :lol:
Aggiungo un paio di cose su quello che mi è piaciuto poco: il metalupo. Sinceramente ormai non se ne capisce più il senso di queste bestie... o li sta (d’istinto) precedendo oltre il muro, oppure veramente è diventata una cosa di troppo e per la quale Martino non ha saputo dare spiegazioni.
Altra cosa che mi è piaciuta meno è la scena nella biblioteca. Però ha adempiuto il fine di non far scendere la tensione.
Tornando alle cose belle, in “la lunga notte”
SpoilerShow
si completano tutta una serie di parabole narrative con tanto attesi riscatti: Theon agli occhi degli Stark, melisandre agli occhi di Davos, Dondarrion e il mastino a quelli di Arya. Si completa il riscatto di Jorah agli occhi Daneyris. Si compie il destino di Arya. Insomma, per tutti questi personaggi è passata ‘a nuttata...
In ballo restano soprattutto i due Targaryen che sono praticamente rimasti isolati da tutto e da tutti e hanno fatto la figura degli allocchi. Dovranno rifarsi nelle prossime puntate.
Le mie riflessioni sulle tattiche militari domani.

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by cultistapazzo » 1 May 2019, 20:41

ah i metalupi boooh, spettro inutile e nimeria non pervenuta.
l'unica cosa che mi viene in mente è che simboleggino l'andamento della casa stark, quindi tutti morti all'inizio e nella battaglia per il trono avranno un ruolo come di "riscatto" ma non ci scommetterei una moneta da 3 euri
sono più dell'idea che gli sceneggiatori di questi due canidi non sappiano cosa farsene e li hanno serenamente accantonati
Baldovino I wrote:
1 May 2019, 20:23
SpoilerShow
si completano tutta una serie di parabole narrative con tanto attesi riscatti
SpoilerShow
nella serie forse non è ben chiaro, ma secondo me la serie finisce di fatto con questo episodio. le cronache del ghiaccio e del fuoco terminano qui, oltre c'è solo l'epilogo in cui si stabilisce chi si deve sedere sul trono. almeno a mio dire
Baldovino I wrote:
1 May 2019, 20:23
Le mie riflessioni sulle tattiche militari domani.
SpoilerShow
ah ah ah domani si ride! :rofl:
se questa battaglia doveva essere il fosso di helm della serie stiamo freschi
ma attendo l'opinione del nostro esperto, per me ci sono state alcune cose piuttosto ilari, anche se era evidente che l'unico modo per vincere contro i morti non poteva essere che uno scacco matto al re, come infatti è avvenuto.
però bho, io come wargamer sono piuttosto scarso, ma in anni di gioco non ho mai schierato in quel modo :rofl:
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 2 May 2019, 15:21

cultistapazzo wrote:
1 May 2019, 20:41
ah i metalupi boooh, spettro inutile e nimeria non pervenuta.
l'unica cosa che mi viene in mente è che simboleggino l'andamento della casa stark, quindi tutti morti all'inizio e nella battaglia per il trono avranno un ruolo come di "riscatto" ma non ci scommetterei una moneta da 3 euri
sono più dell'idea che gli sceneggiatori di questi due canidi non sappiano cosa farsene e li hanno serenamente accantonati
Epperò, secondo me è proprio Giorgio Martino (come direbbe il buon Saint) che non gli ha detto cosa farne di 'sti metalupi. Io mi ero completamente scordato che Spettro fosse ancora in giro. Nimeria, in un certo senso la hanno mostrata e se ne è tornata a comandare il proprio branco disconoscendo di fatto la ex-padrona. spiriti liberi entrambi. Quindi se la sono cavata.
Lady è morta da un pezzo, ma Sansa è ancora lì. Non è più una Stark? Vuol dire questo? Estate ce lo siamo giocato oltre il muro. Bran non è più uno Stark? È quello che dice anche lui. Però, alla fine della fiera, 'sto ritrovamento di questi metalupi che sembrava presagire chissà cosa, finora mi rappresenta forse l'unica vera delusione dell'arco narrativo.
cultistapazzo wrote:
1 May 2019, 20:41
Baldovino I wrote:
1 May 2019, 20:23
SpoilerShow
si completano tutta una serie di parabole narrative con tanto attesi riscatti
SpoilerShow
nella serie forse non è ben chiaro, ma secondo me la serie finisce di fatto con questo episodio. le cronache del ghiaccio e del fuoco terminano qui, oltre c'è solo l'epilogo in cui si stabilisce chi si deve sedere sul trono. almeno a mio dire
È proprio per questo che, secondo me
SpoilerShow
la storia al nord non è finita. Altrimenti tutta questa cosa di Bran è una grandissima cavolata. Ne sarei veramente deluso. Sono convinto che ci aspetta ancora una sorpresa.
cultistapazzo wrote:
1 May 2019, 20:41
Baldovino I wrote:
1 May 2019, 20:23
Le mie riflessioni sulle tattiche militari domani.
SpoilerShow
ah ah ah domani si ride! :rofl:
se questa battaglia doveva essere il fosso di helm della serie stiamo freschi
ma attendo l'opinione del nostro esperto, per me ci sono state alcune cose piuttosto ilari, anche se era evidente che l'unico modo per vincere contro i morti non poteva essere che uno scacco matto al re, come infatti è avvenuto.
però bho, io come wargamer sono piuttosto scarso, ma in anni di gioco non ho mai schierato in quel modo :rofl:
Ed eccoci qua pronti per le risate allora...
SpoilerShow
Visivamente, sapete già che la battaglia mi è piaciuta tantissimo e mi ha coinvolto emotivamente come poche altre. In secondo luogo teniamo in considerazione che si svolge tra un esercito "normale" ed uno che normale proprio non è. Inutile pensare di mandarlo in rotta. Inutile pensare di resistere aspettando una carica risolutiva di eventuali alleati. Questi gli alleati se li fanno ogni volta che ti ammazzano uno dei tuoi. In rotta non ci vanno mai. Sono innaturali. Al massimo in rotta ci vai tu...
Andiamo nel dettaglio a fare le pulci ai realizzatori.
Uso dei trabucchi/catapulta o come volete chiamarle voi: va be', stile traccianti per la carica dei Dothraki. Utilità militare quasi nulla. D'altronde, oggettivamente, da un punto di vista militare sarebbero servite a poco. Sarebbero dovute restare all'interno delle mura e continuare a sparare fino a quando gli equipaggi non fossero stati travolti dai non-morti. L'impatto sulle sorti della battaglia sarebbe comunque rimasto risibile. Erano lì per fare un po' di effetto e nient'altro.
Carica dei Dothraki: forse il punto più controverso. Qual è il senso di mandare al massacro la tua cavalleria, sapendo che poi ti tornano contro? Quali erano però le opzioni militari? Tenerla in disparte per travolgere gli assalitori sul fianco? Gli zombi non sarebbero mai andati in rotta e sarebbe stato estremamente difficile tenere l'orda Dothraki "in ordine" (battle frenzy anyone?) in attesa della carica. Dentro Grande Inverno non aveva senso tenerli perché la loro capacità militare sarebbe stata completamente vanificata e non c'era materialmente lo spazio. Quindi, tutto sommato, ci sta. Si spera che abbiano ucciso più zombi di quanti ne abbiano creati. Almeno quello. Poi certo potevano durare di più nello scontro, ma da un punto di vista cinematografico avrebbe solo tolto e non aggiunto, quindi me la tengo così.
Carica sugli Immacolati: a mio parere la scena più riuscita della serata. Con quell'effetto tsunami sulla scogliera immacolata. Fantastico. Perché tenerli fuori dalle mura? Perché dentro non c'entravano. Grande Inverno non è concepito per tenere tutta quella gente (ci sono praticamente tutti i bannermen degli Stark già). Considerazione: praticamente Daenerys accetta di sacrificare la sua intera armata (e le sue speranze di prendere il trono) molto presto nella battaglia.
Parlando dei bannermen: sono scomparsi completamente dal mirino i cavalieri della vallata (gli Arryn). Ecco, questi potevano essere usati differentemente per un'eventuale carica sul fianco. Forse avevano finito i soldi...
il fossato: l'unico modo per arrestare quell'orda di senza cervello. Non penso potesse essere realizzato differentemente. Più lontano dalle mura per tenere più gente dietro? Forse. Ma poco importa.
Nascondersi nelle cripte: ecco, questa forse non è proprio l'idea migliore, sapendo che il NK, con la semplice imposizione delle mani, ti alza uno scheletro... E lì dentro la materia prima proprio non mancava.

Per finire, ribadisco il mio concetto che il paragone con il fosso di Helm sta in piedi unicamente per le condizioni di visibilità in cui si combatte. Basta. Anche perché il nemico è completamente differente. Gli orchi potevano andare in rotta, questi no e si moltiplicano. E in questo senso, il sentimento di crescente angoscia e oppressione che prende lo spettatore dall'inizio e lo accompagna fino alle ultime scene, vuol dire che è stata realizzata benissimo.
Se l'idea che Bran sia andato a curiosare altrove è corretta, come senso della battaglia potrebbe essere più tipo Gondor di fronte alle porte di Mordor per distrarre Sauron che altro.
A voi...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 2 May 2019, 16:16

Baldovino I wrote:
2 May 2019, 15:21

È proprio per questo che, secondo me
SpoilerShow
la storia al nord non è finita. Altrimenti tutta questa cosa di Bran è una grandissima cavolata. Ne sarei veramente deluso. Sono convinto che ci aspetta ancora una sorpresa.
secondo me no (purtroppo)
SpoilerShow
Ho un po' la sensazione che la questione di Bran si sia risolta con la sua capacita' di guardare cosa succedeva in passato e confermare che John e' un Targaryen.
Magari salta fuori qualche vantaggio tattico (tipo vedere cosa combinano i Lannister negli ultimi episodi per prenderli in contropiede?) ma secondo me le vicende al nord si chiudono cosi'.

C'e' poi da dire che in una serie TV avere un personaggio a cui non puoi tenere nascosto nulla e' un gran problema, come fai a dare in idea di sfida/pericolo se hai un personaggio che sa tutto? Una possibile soluzione e' mettergli contro un nemico semi inarrestabile e far fare ca@@te a destra e manca agli altri co-protagonisti :rofl:
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 3 May 2019, 17:20

Le ultime tre puntate saranno da 80 minuti l'una, pare...

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 6 May 2019, 22:57

8x04 "The Last of the Starks"

Devo dire che mi e' piaciuta, un sacco di scene con gente che parla in una stanza ma avevano quasi tutte senso
Ottima anche la scena con la tazza di starbucks sul tavolo :D

commenti spoileristici sotto:
SpoilerShow
- Continuo a dire che la storia al nord e' finita e che le ultime puntate riguarderanno che si siede sull'iron throne
- Bron ha la scena migliore della stagione: " my fighting days are over but I have few killing days left in me" 8-)
- mi dispiace per Tormund che non riesce a giacere con Brienne
- Ghost e vivo e John lo manda via senza neanche una carezzina :cry: (si vede che non avevano il budget)
- Credevo che l'altro drago era gia' morto nell'episodio precedente... invece schiatta in questo in modo un po' stupido
- Danerys e' davvero antipatica (nel libro mi sembrava un po' meno str#nza) a questo punto e' abbastanza possibile che sia John a salire sul trono da solo
- Arya che si incamminda verso Kings Landing mi fa pensare ad un altro omicidio... Cersei?
- SInceramente non mi aspetto troppi colpi di scena di qui alla fine
tralaltro Giorgione Martino sta suggerendo che i nuovi spin off della HBO potrebbero avere a che fare con Fire and Blood (sono alla prima meta' del libro) che in pratica e' la storia dei Targaryen nei Westeros piu' una serie di aneddoti riferiti a fatti avvenuti prima degli eventi di GoT.
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 7 May 2019, 10:42

A me è quello che è piaciuto di meno fin qui... :cry:

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Baldovino I » 13 May 2019, 12:10

Baldovino I wrote:
7 May 2019, 10:42
A me è quello che è piaciuto di meno fin qui... :cry:
In compenso già alcune persone mi hanno detto che il 5o episodio è l’episodio

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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by Saint of Killers » 13 May 2019, 20:46

S08E05 "The Bells"

In effetti sto quinto episodio mi sembra il migliore della stagione, molto molto bello :clap:
SpoilerShow
- la reazione di danerys mi sembra un po' esagerata, mi sarei aspettato che si limitasse a far fuori i soldati nemici (anche se si sono arresi) ma invece sembra che sia andata fuori di testa uccidendo donne e bambini ... ma perche'?
- John non ha fatto nulla
- Mi sarei aspettato che Arya accoppasse Cersei ma adesso sono quasi convinto che faccia fuori Danaerys
- Finalmente sto drago segue una qualche strategia e scende in picchiata invece di farsi vedere a chilometri di distanza
- Mi sarei aspettato qualche strategia piu' furba da Cersei (tipo usare il wildfire di nuovo) invece di puntare tutto sulle balestrone. Che tralaltro passano da essere invincibili nell'episodio precedente a inutili in questo
- A questo punto mi aspetto che John finisca sul trono da solo
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Re: Game of Thrones ultima stagione [SPOILERS]

Post by cultistapazzo » 13 May 2019, 23:57

I WTF si susseguono felici e festanti, tuttavia segnalo principalmente due cose:
SpoilerShow
1) mai più avrei pensato che dopo 8 stagioni, ad un episodio dalla fine, mi sarei trovato ad apprezzare Danana. ora per la prima volta spero davvero che sul trono ci finisca lei, ma...

2) ho letto il primo libro che sarà stato il 2006, forse 2007 non ricordo. ebbene, è da allora che sogno di vedere Cersei morta. dopo circa 13 anni posso dire di essere soddisfatto

altre considerazioni sparse:
ciao sandrone

Arya ridicola. ad un passo da Cersei abbandona per qualche calcinaccio. meeeehhhh
... riprendendo i puntini di sospensione di prima, ora Danana ha un bersaglio sulla schiena. ma a questo punto spero che la piccola mocciosa venga mangiata da Drogon o qualcosa di simile. anche se...

condivido il WTF sulle baliste. scorsa puntata 3 baliste VS 2 draghi = 1 drago morto, questa puntata 1 drago vs una città piena di baliste = una città morta.

boh

Saint of Killers wrote:
13 May 2019, 20:46
- la reazione di danerys mi sembra un po' esagerata, mi sarei aspettato che si limitasse a far fuori i soldati nemici (anche se si sono arresi) ma invece sembra che sia andata fuori di testa uccidendo donne e bambini ... ma perche'?
ho due risposte al tuo perchè: una è Corinto, l'altra è Cartagine.
Danana non vuole conquistare King's landing. se avesse voluto conquistare la città allora sarei d'accordo con te, è stata una reazione esagerata. Ma Danana vuole conquistare i 7 regni. una nazione che in meno di 20 anni ha visto 2 guerre civili. radere al suolo la capitale è la prima cosa sensata che vedo in questa stagione e la storia insegna che è un'ottima strategia per sottomettere una regione.
... anche se non credo che sia questa la motivazione. immagino tristemente che in realtà ha prevalso la cosiddetta "mad queen", visto anche l'incipit della puntata che ricordavano il detto sui nati targaryen e le monete.
quindi arya la farà fuori e quel babbeo di jonsnò alla fine viene incoronato.
ma spero in un finale in cui arya fallisce e sul trono ci finisce proprio Danana, che magari fa accoppare sia sansa che jonsnò, perchè non si può fidare degli stark.
a questo punto sarebbe fantastico :inlove:

ah dimenticavo, al limite dello sfanculamento anche la profezia di cersei. tiratissima per i capelli ma tutto sommato rispettata nei fatti, però che c***o.
Saint of Killers wrote:ci troviamo daccordo, per me il BG in un gioco e' un po' come la trama nei porno...

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